Discussion :

[redah75]

Bonjour a tous.

je seche depuis qlq semaines sur la creation d'une table qui me paret un peu compliquee mais surement pas pour vous...

il s'agit d'une table 'sources':

Code :

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table sources:
id, titre, date_publi, disponibilite, isbn, issn, cote, inventaire, num_pages, num_tomes, ...

une source peut avoir plusieurs auteurs et etre en plusieurs langues, donc je cree d'autres tables:

Code :

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table sources_auteurs :
id_source, id_auteur
 
table sources_lang :
id_source, id_langue

Mais mon probleme c'est le 'support', une source peut etre dispo en plusieurs support (cd, papier), sachant qu'un cd et papier ont des isbn differents...

comment gerer cela??

Merci beaucoup de votre aide.
Reda

[ced]

Bonjour,

Tu fais une table des supports (CD, livre...), puis une table qui croise source et support, avec un champ ISBN dedans .
En effet, un support peut correspondre à plusieurs sources (le CD est un support pour plusieurs sources), et une source peut avoir plusieurs support. Tu est donc dans une relation de type N-N, qui se gère par une table de passage. Et cette table contient le numéro ISBN, propre au croisement source/support.

ced

[redah75]

merci Ced pour ta reponse.
c'est bien ce que je me disais, mais je vais devoir virer tous les champs de la table 'sources' sauf le champ 'titre'
ca ne sera pas bizarre d'avoir la table 'sources' avec 2 ou 3 champs??

la langue posera aussi un probleme car un suport peut etre en une ou plusieurs langues...

quelle est la meilleure structure que tu me recommandes?

[redah75]

Apres reflexion, j'arrive a ca :

Code :

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table sources:
id, titre
 
table sources_supports:
id_source, support, langue, date_publi, disponibilite, isbn, issn, cote, inventaire, num_pages, num_tomes
 
table sources_auteurs :
id_source, id_auteur

qu'en penses tu?

[ced]

Conceptuellement, la solution la plus efficace et qui évite les redondances voudrait que tu aies 4 tables :
Source(id, titre, id_auteur)
Support(id, nom_support)
Langue(id, nom_langue)
Ouvrage(id_source, id_support, id_langue, ISBN)

Plus une table Auteur, sur laquelle pointerait Source par id_auteur.

ced

[redah75]

c'est a peu pres ce que j'ai prevu, mais il y a un tout ptit probleme:

concernant : Ouvrage(id_source, id_support, id_langue, ISBN, prix, nbr_pages, ...)

1- j'ai parfois une source qui est editee en anglais et francais dans le meme ouvrage, que devrais je faire dans ce cas??

2- est ce que nbr_pages est bien place? car lorsqu'il s'agit d'un support CD, il y a pas de pages!!

Merci encore une fois

[ced]

Pour le 2, tu peux très bien avoir un champ à NULL dans Ouvrage quand il s'agit d'un CD. Ca me paraît correct.

Pour le 1, c'est un peu plus compliqué. Tu peux avoir plus de 2 langues dans un même ouvrage ?
La première solution, c'est d'avoir 2 champs langue si tu as 2 langues au maximum par ouvrage. Sinon, il te faut une table de passage entre Ouvrage et Langue pour enregistrer de 1 à n langues...

ced

[redah75]

OK, merci pour le 2

Pour le 1, oui, il peut y avoir plus de 2 langues (je pense 4 maxi)

Sinon, il te faut une table de passage entre Ouvrage et Langue pour enregistrer de 1 à n langues...

que devient alors le champ id_langue de la table 'ouvrages'?
je ne suis pas sur de pouvoir le supprimer car une langue suplementaire peut avir son propre support, prix, isbn, ...

[ced]

Ouh là... A mon avis, il ne faut pas confondre la langue principale d'un ouvrage, et les langues utilisées dans l'ouvrage...
Un ouvrage, je pense, est édité dans une seule langue, avec un ISBN donné, non ?
Maintenant, il peut ponctuellement y avoir plusieurs langues dans l'ouvrage, même si celui-ci est rédigé en principalement en français... Non ?

La langue principale peut alors être stockée dans un champ id_langue de Ouvrage. Si tu veux ensuite toutes les langues utilisées dans l'ouvrage, il te faut une table Ouvrage_langues(id_ouvrage, id_langue) entre la table Ouvrage et la table langue. Mais dans ce cas, je parle d'un ouvrage multi-lingue sur un même support.

Si ça ne convient pas (je ne suis pas sûr d'avoir tout suivi), peux-tu donner un exemple ?

ced

[redah75]

Un ouvrage, je pense, est édité dans une seule langue, avec un ISBN donné, non ?

justement non, un ouvrage ou revue peut etre edite en 1 ou plusieurs langues.
je te donne un exemple, ca sera mieux pour tout comprendre

Code :

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Sources:
id | titre
1   Science et Vie
2   Harry Poter

'Science et Vie' existe uniquement au format papier (livre) et est en francais et anglais sur le meme support par exemple

'Harry poter' existe en papier en anglais et a ete edite en 2006.
en 2007, 'Harry poter' a ete traduit en francais et reste au format papier
en 2008, 'Harry poter' a ete edite au format CD ROM avec un prix et isbn, ... differents

ce qui me pose probleme c'est que 'Science et Vie' est en anglais et francais tout simplement
'Harry poter' est en anglais et francais aussi mais parcontre chaque langue peut avoir un support different, un prix different et un isbn different...

j'espere que tu vois mieux mon probleme

[ced]

C'est plus clair .
Alors dans ce cas, c'est une table de passage entre ouvrage et langue. Et si, dans cette table, le même ouvrage a plusieurs langues (comme sciences et vies dans ton exemple), alors, il a plusieurs lignes pour le même id. Si ce sont des ouvrages "différents" (comme Harry Potter), il n'y aura qu'une ligne avec une langue.

Il te faut "sortir" la langue de la table ouvrage...

ced

[redah75]

si j'ai bien compris, il faut faire ceci ?

table 'sources':
id, titre, id_auteur

table 'sources_lang':
id, id_source, langue

table 'sources_info':
id_langue, support, isbn, date_publi, prix, ...

merci infiniment, tu me sauves

[ced]

Ci-joint un schéma tel que j'ai compris les choses .

ced

[redah75]

Ah ouais, c'est PARFAIT merci beacoup

2 derniere petite question stp, et ca sera fini!!

1- concernant les titres j'ai pas ete trop en details et la g un ptit soucis: j'ai mis en place une table speciale pour les titres:
titres(id, titre, titre_abrege, nom, langue)
et dans la table 'sources' je mets l'identifiant du titre.
je fais ainsi car lorsqu'un livre ou revue sort en francais, on traduit automatiquement le titre en anglais. et si ce livre est traduit 1 an plus tard en anglais, on aura pas a retraduire le titre...
une autre contrainte se presente, je peux avoir des titres du genre: Froid magnetique 2006, Froid magnetique 2008. c'est les meme bouquins mais des editions differentes!!
comment vois tu les choses?


2- quand j'ai une source en plusieurs langues et/ou supports, l'article tiré de cette source doit etre relie a la table 'ouvrages' ??

Merci merci merci mille fois

[ced]

Pour la première question, personnellement, je mettrais un champ Titre dans la table Langue_Ouvrage. Comme ça, quand un ouvrage est traduit dans une langue, on a le titre de cet ouvrage dans cette langue .

Pour les éditions, tu n'as pas vraiment le choix... il faut une table Edition attachée à la table Ouvrage. Mais comme une édition, j'imagine, peut être traduite alors que la précédente non, ça change un peu le modèle... Il faut mettre une liaison entre Edition et Langue de la même façon qu'entre Ouvrage et Langue. Tu as plusieurs solutions de modélisation : remplir systématiquement la table Edition pour tous les ouvrages, ou alors ne remplir Edition que quand c'est nécessaire, auquel cas la traduction de l'édition est gérée par la table Edition_Langue et pas par Ouvrage_langue.

Pour le deuxième point, tu veux individualiser les articles ? Si oui, il faut revoir un peu le modèle en conséquence... Parce que ce coup-là, il va y avoir une table Article, qu'il faudra, éventuellement, relier elle-aussi à la langue...

ced

[redah75]

Pour la première question, personnellement, je mettrais un champ Titre dans la table Langue_Ouvrage. Comme ça, quand un ouvrage est traduit dans une langue, on a le titre de cet ouvrage dans cette langue .

Bien vu, mais du coup la table 'source' ne contiendra que l'identifiant??? il n'y aura pas 'id_auteur' car une source peut avoir plusieurs auteurs!!

concernant les editions, je suis un peu perdu!!
oh lalaaaaa, je croyais avoir fini avec cette table

Pour le deuxième point, tu veux individualiser les articles ?

je vois pas trop ce que tu entends par individualiser, mais quelle est la meilleure maniere pour toi de gerer tout cela?
une derniere chose au sujet des titres: j'aurai de temps en temps des titres du genre: Xeme congres international de ..., Xeme salon de ...
quelle est la meilleure facon de gere ce genre de titre où il y a que le numero qui change?

Franchement ced, merci beaucoup du temps que tu me consacre et de ton precieuse aide!!

[redah75]

Alors, j'ai trouve une solution assez simple qui couvre tous les cas, et j'espere qu'elle est bonne, tu me diras

sources(id, titre_saga_org, titre_saga_en, titre_saga_fr)
ouvrages(id_ouvrage, id_source, id_support, isbn, date_publi, prix, ...)
ouvrages_lang(id_ouvrage, titre, titre_abrege, nom, id_langue)
sources_auteurs(id_source, id_auteur)
+ tables contenu de supports et langues

exemple

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sources:
id | titre_saga_org | titre_saga_en | titre_saga_fr
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1       Calor              Heat            Chaleur
2                          Harry Potter     Harry Potter
 
ouvrages:
id_ouvrage | id_source | id_support | isbn | prix ...
------------------------------------------------------
1               1          livre       X      20
2               2          livre       Z      25
3               1          CD         V      35
 
ouvrages_lang:
id_ouvrage | id_langue | titre   
1             en         Heat 2006
1             en         Heat 2008
1             fr         Chaleur
2             fr         Harry Potter à l école des sorciers
2             en         Harry Potter and the Philosopher s Stone
3             fr         Chaleur  
...

un petit bemol, lorsqu'une source est bilingue, il y aura donc 2 enregistrements ds la table 'ouvrages_lang', dois je repete le titre ou le laisser vide??

[ced]

Ca ne pose pas de problème, à mon avis. Tu peux avoir 2 fois le même titre. Mais si il ne change pas, il faut le mettre dans ouvrage.
Sinon, ton modèle ne prévoit en dur que la gestion de 2 langues : l'anglais et le français, pour les titres d'ouvrages.

ced

[redah75]

le titre peut changer comme tu peux le voir ds la table 'ouvrages_lang'.
titre_saga_org, titre_saga_en et titre_saga_fr me serviront a afficher qlq chose du genre: cet article/livre fait parti de la collection '$titre_saga_en'.
j'affiche le titre en anglais sur le site anglais, le titre fr sur le site francais, et eventuellement entre parentheses le titre original s'il est en espagnol par ex

le seul cas où le titre ne change pas c'est quand la source a ete edite ds plusieurs support differents (papier et CD par ex)

c'est toujours OK?


une petite precision stp, lorsque je rentre un article tiré de la source 'Harry potter' par ex, dois je lier cet article a 'id_ouvrage' de la table 'ouvrages' ou plutot 'id' de la table 'sources' ??
si c'est 'id', comment reconnaitre la langue et/ou le support???

[ced]

Oui, comme ça ça doit fonctionner .
Pour la question subsidiaire, il faut le lier à l'id de l'ouvrage. Tu peux retrouver, par l'ouvrage, toutes les infos sur la source et le support, puisque ouvrage est le croisement de ces deux tables et contient les id des deux...

ced