Discussion :

[orafrance]

pourquoi donc un DESS au bout de 2 ans de vie active n'as pas le même salaire qu'un ingénieur au bout d'un an de vie active ?
je trouve ça pas juste.

charge à lui de faire le nécessaire

J'ai un DUT, j'ai été embauché à 140kF il y a 7 ans. Et bien 2 ans après (j'étais passé à 160 entre temps) j'ai demandé à passer à 200kF soit un peu plus que le salaire d'embauche d'un ingé à l'époque. Et malgré les 25% que ça représente, je les ai obtenu. Rien n'est impossible, il faut simplement faire valoir ses arguments quitte à changer d'employeur quand le dialogue est impossible

En fait, il y a des grilles de salaire, c'est évident et c'est ce qui garanti un certain équilibre entre les salariés. Mais chacun peut faire valoir ses atouts et sortir de la grille sachant qu'avec l'expérience c'est de plus en plus facile, au fur et à mesure les années d'expérience prenne le pas sur le diplome

[Hephaistos007]

Je ne sais pas si ces salaires sont bas où élevés mais :
Un doctorant touche un salaire de ... 1300€ bruts/mois (sans tickets resto ni autres avantages). A méditer.

Ce que je voulais dire c'est que de manière générale les écoles font miroiter des salaires élevés et de l'emploi facile pour attirer les étudiants. Une école (au sens large) fonctionne comme une entreprise : il faut de l'argent pour faire tourner la machine et pour cela il faut des clients : les étudiants.
Et comme toute entreprise, les écoles font de la pub pour vendre leurs formations : "supers salaires à la sortie, recherche d'emploi très courte, partenariats avec de grandes entreprises".
Mais la réalité est souvent différente. Nombreux sont ceux qui se sont rendus compte qu'à la sortie de la formation les salaires ne sont pas du tout ceux annoncés, qu'il faut chercher du travail pendant 1 an, et que les partenariats on n'en voit pas la couleur.

Tout comme vous n'êtes pas dupes sur les produits qui sont ventés dans les pubs ("sans doute le meilleur café du monde", "la voyages aux prix les plus bas", etc), ils faut aussi avoir du recul sur les arguments commerciaux avancés par les écoles.

[toxine]

pour la recherche d'emploi à la sortie d'école d'ingé, c'est tout juste si on viens pas te chercher pendant ton stage de fin d'étude quand même...

J'ai postuler à des offres d'emploi pendant mon stage et je me suis trouvé une SSII assez facilement.

par contre, pour les BTS, IUT & co, c'est 'achement plus chaud quand même (j'ai bien fait de ne pas m'arrêter là en fait ! )

[titides]

Je ne sais pas si ces salaires sont bas où élevés mais :
Un doctorant touche un salaire de ... 1300€ bruts/mois (sans tickets resto ni autres avantages). A méditer.

Dans la fonction publique ?
Parce que j'en connais des Bac+8 & 9, et ils sont pas à 1300 brut.
Heureusement d'ailleurs, mais rien n'a voir avec l'informatique.
Par contre, pour faire de la recherche, type INRIA, là faut etre barder de diplome et espérer etre dans la fonction publique, car je doute qu'il y ait d'autres débouchés, et c'est sur que le salaire en prend un sacré coup.

Pour dire, je suis sur un poste pour etre DBA pour .... 1200 € net.
Mais je n'ai pas un bac+8, mais plutot bac+2, mais le salaire est quand même assez bas. (surtout vu les contraintes qu'il pourrait y avoir)

[Hephaistos007]

Dans la fonction publique ?

Oui, c'est le montant de l'allocation versé par le ministère de la recherche aux étudiants en thèse.

Parce que j'en connais des Bac+8 & 9, et ils sont pas à 1300 brut.

Moi je parle des doctorants, pas des docteurs.

Un doctorant à 26k€/an serait aux anges ! Les ingénieurs devraient s'estimer heureux !

[titides]

Dans la fonction publique ?

Oui, c'est le montant de l'allocation versé par le ministère de la recherche aux étudiants en thèse.

Là on cause de gens qui bossent, pas d'autres choses.
Ceci dit, les mêmes Bac+8 (au moins un) que je connais qui bossait au SAMU, gagnait bcp + que 1300 brut tout en fesant ses études.

[Hephaistos007]

Je dis cela en rapport avec la remarque de Catbull, à laquelle j'adhère totalement :

Il me semble normal qu'une personne ayant un diplome reconnu à bac+5 demande un salaire plus élevé qu'une personne ayant un diplôme inférieur (en terme du nombre d'années d'étude).

Dans cette logique, il est anormal qu'une personne qui continue ses études après le BAC+5 soit payée aussi peu.

Là on cause de gens qui bossent, pas d'autres choses

Oui, moi aussi. Un doctorant est en CDD de 3 ans. C'est un véritable travail mais tu conserves ton satut d'étudiant puisque tu restes inscrit dans une université (essentiellement pour des raisons administratives).

Ceci dit, les mêmes Bac+8 (au moins un) que je connais qui bossait au SAMU, gagnait bcp + que 1300 brut tout en fesant ses études

Oui mais ton ami n'est pas payé par le ministère de la recherche.
Son employeur peut décider de son salaire : si il veut lui filer 3000 euros par mois, il peut. Mais le salaire de référence est celui du ministère de la recherche.

Bref, c'était juste une remarque sur le fait que le nombre d'année d'étude n'est pas forcément corrélé avec le salaire de départ. Tout du moins, en France. Bonne nuit.

[titides]

Bref, c'était juste une remarque sur le fait que le nombre d'année d'étude n'est pas forcément corrélé avec le salaire de départ. Tout du moins, en France. Bonne nuit.

ben c'est tout le contraire que l'on disait auparavant
cependant, après il faut bien différencier public et privé.
les salaires dans le public sont parfois très désaventageux.
je connais aussi des Bac+8, du genre ex scientifiques, travaillant pour l'Etat, et gagnant vraiment pas bcp (même moi par moment je gagnais plus qu'eux)
ceci dit, ils bossent dans un domaine où il y a peu de débouchés .... mais demandant bcp d'études, bizarre, car là c'est totalement l'inverse de ce qui est généralement fait en France.
Pour finir, l'Etat prend aussi en compte le diplome pour te donner un salaire.
Donc on en revient au même, plus t'as de haut diplome, plus tu gagnes de fric.
Cependant toi tu es encore sous status étudiant si je comprend bien, donc celà n'est pas encore la même chose.

[jool]

bon ben voila
on m'a proposé 25350 euros/an soit 1950 brut par mois *13
ce qui, je trouve, est assez bas....
J'ai pas signé, je vais reflechir, mais je vous le dis comme je le ressens, j'ai un peu les nerfs la ^^

enfin, faut se faire une raison, on a des salaires sous evalués et c com ca...
je commence a serieusement me demander si c'etait la peine de faire 5 ans d'etudes

sur ce, j'attends vos avis
merci encore a tous pour vos réponses.

[Guigui_]

Certes, c'est pas exceptionnel. Mais d'après ce que j'ai compris, c'est en province (donc salaire forcément plus faible qu'à Paris - et les salaires que l'on a souvent en tête, ce sont des salaires parisiens), c'est une région où tu souhaites rester. Donc si tu es sûr de pouvoir trouver rapidement un autre boulot (en même temps, t'as aucune chance ou presque de débuter avec plus de 30keuros en province), tu peux attendre, sinon n'hésite pas. Tu as la chance d'être dans la région espérée, le salaire suivra avec l'ancienneté.

Moi, c'est ce que j'ai choisi. J'étais à Paris à 32keuros dans une grosse SSII pour mon premier job (bac+5 d'une école relativement correcte, bon 1 an pour trouver mon premier boulot), dès que j'ai eu l'opportunité d'aller dans une région qui m'intéressait (j'ai eu de la chance, 4 mois plus tard seulement), j'ai pas hésité:
Résulat: je me suis retrouvé à Lyon dans une petite startup à 23keuros/an à 39h/semaine (sans RTT) sans aucun autre avantage. Et je le ne regrète pas du tout.

[Katyucha]

Franchement, pour 0 d'expérience, salaire Hors RP, premier taff, ca me semble tout à fait normal.
J'ai commencé avec çà en RP y a trois ans.

Vu le marché de l'emploi, je signerai directement.

Même si tu as un bac+5, tu n'as pas d'expérience.
Dans 2 ans, tu pourras te conforter dans un emploi plus rémunérateur mais pour l'instant, n'hésite pas.


Comme orafrance, en 3 ans d'expérience, j'ai acquis une solide base et j'ai bien augmenté mon salaire (en changeant certes de taff mais pour des raisons d'opportunité).
Faut pas se leurer, qu'on soit bac + 5, bac +2 ...etc, SANS expérience, on ne vaut RIEN pour l'entreprise. Par contre, une fois expérimenté, on peut enfin faire valoir un bon salaire.

[edit pour guigui : Pareil, même si je dois repartir avec un salaire bas en province, je fonce sans problème]

[jool]

c'est sympa les gars
quelque part, ca me rassure pas mal ce que vous dites

j'hesite encore
je me dis que je peux avoir plus dans une autre boite...
mais je prends un risque enorme de pas trouver de boulot et de me retrouver dans une merde noire.

je pense accepter pour l'instant, je vais voir si j'ai d'autres opportunités d'ici peu

merci pour le temoignage en tout cas

[Katyucha]

Y a une période d'essai
Rien ne t'empeche de chercher à coté et de partir pendant la période d'essai...

[guizmo_]

Ouais mais enfin sur Toulouse normalement ç'est 27-29.
Mais bon refuser l'offre 25.3K ç'est prendre un risque.
A toi de voir.

[nebule]

On va dire no comment

Tu peux demander 2000€ / mois si tu veux arrondir!
Mais bon, c'est toi qui joue ton premier boulot, c'est ta vie, je pense que tu connais le point de vue de tous!

Remus pas le couteau dans le plaie car sincérement, tu vas finir par te faire détester par tout ceux qu'on le "malheur" d'avoir moins qu'un BAC+5 et qui voit des salaires de 18 à 20k€

[jool]

bah écoute
18-20K c'est sous évalué pour les bac +2
comme 25K c'est sous évalué pour les bac +5
y'a pas de "remuer le couteau dans la plaie" ou pas... c'est mon avis, je le dis et je suis pas le seul à avoir cette opinion.

On dirait que parce que TOI, tu es lésée, tu voudrais que TOUT LE MONDE soit lésés ......... bel etat d'esprit
rien à ajouter, merci pour vos témoignages.

A bientot!

[jool]

a si quelque chose à ajouter
je tiens à ^reciser que c'est pas ton avis sur la question qui me dérange mais la manière dont tu abordes les gens qui ont le "malheur" de pas trouver la proposition qu'ont leur fait à leur goût.
c'est différent.

Comme si, on devait obligatoirement se contenter de ce qu'on nous donne car c'est deja une chance incroyable (que dis-je... hallucinante, FORMIDABLE) d'avoir une proposition d'embauche.

Avec ce raisonnement, dans 5 ans, on sera tous payés au SMIC ^^

[nebule]

18-20K c'est sous évalué pour les bac +2
comme 25K c'est sous évalué pour les bac +5

Franchement ouvre les yeux et va voir les salaires dans les boites autres que SSII, va voir les salaires dans les autres métiers à niveau de bac + équivalent

C'est toi qui vois rien !

Enfin je vais pas me battre.

Perso j'ai accepté mon salaire en connaissance de cause, et mieux t'es payé mieux c'est mais arrete de faire le malheureux pour 1k€ / an de plus! C'est tout

A les jeunes ...

[nebule]

je tiens à ^reciser que c'est pas ton avis sur la question qui me dérange mais la manière dont tu abordes les gens qui ont le "malheur" de pas trouver la proposition qu'ont leur fait à leur goût.
c'est différent.

Mais c'est pas ça, t'arrives pas à entendre que ton salaire est correct

Arrête de rêver.

On est pas au pays de Candy mais dans un pays capitaliste à mort qui de toute façon ne t'offrira jamais d'autre choix que de suivre le troupeau!

[jool]

ok

je comprends ta position, on va pas se battre pour ca
Je me suis emporté peut etre parce que c'est tout frais, je m'excuse si je t'ai offensé en quoi que ce soit

mais quoi qu'il en soit, je ne suis pas satisfait, c'est pas evident de changer ses objectifs en l'espace de 5 jours...

Le truc c'est que sur ma région (si je me réfère au site de l'APEC que je consulte assez regulierement) les salaires pratiqués semble "nettement" superieurs quand meme (dans la mesure ou je considere que 27-28 par rapport a 25.3 c'est nettement superieur )

voila ce qui me chagrine un peu. c'est comme ca, je changerai surement d'avis avec le temps mais pour l'instant, j'ai du mal a accepter la réalité... voila tout