Discussion :

[Grogro]

Cependant nulle part tu n’a prouvé le contraire de mon propos sur le fond, à savoir le sur-prélèvement étatique, et une des raisons pour laquelle beaucoup de gens gens ont voté Fillon, comme quoi il à pas que des abrutis dans ce pays.

Et pourtant, ces mêmes personnes oublient que c'est Fillon qui les a le plus écrasés de taxes et d'impôts pendant que ce même Fillon abolissait toute forme d'imposition pour ses copains les 1% de rentiers qui n'ont jamais travaillé de leur vie, pire leur a redistribué de l'impôt pendant que les travailleurs raquaient plein pot et se voyait sucrer leur système de santé et leurs retraites. C'est le même qui a claqué le plus d'argent public pendant 5 ans. Le pire niveau de gabegie depuis les années 1993-1997 où, surprise, la drôate orléaniste était déjà au pouvoir.

Voler l'argent aux travailleurs pour le filer aux richissimes rentiers, on appelle ça une kleptocratie.

Sinon le système de taxation et d'imposition à la française est très fortement régressif au delà d'un certain seuil : les classes moyennes payent plein pot, au delà les classes aisées et les gros bonnets sont de plus en plus dispensés d'impôts par la magie des niches fiscales et de la fraude, certains oligarques se voient carrément remettre de gros chèques du trésor public.

Rappel sinon : On vit en France et non en Amérique du nord. La structure du capitalisme français est un capitalisme d'héritier et d'insiders. Les "nouveaux riches" sont perçus comme des arrivistes par l'aristocratie. Une infime fraction des riches français ont travaillé, ne serait-ce une journée dans leur vie. Les Niels, Pierre Koziusco-Morizet, des gens qui ont entrepris quelque chose et qui ont bousculé l'ordre établi, ce sont des animaux exotiques en France. Ce n'est pas pour rien si le mec de Docker s'est exilé. Le capitalisme français est fondamentalement un capitalisme parasitaire.

Sinon pour finir : oui nous sommes taxés à mort, oui le travail est taxé à plus de 50% dès la source quand les rentes du capital ne payent rien. Tu sais où dans quelle poche finissent la manne des cotisations sociales et patronales ? Certainement pas dans la poche du cassos qui vit des allocs : dans les poches des syndicats et du patronat par la magie du paritarisme. Ou, devrais-je dire, du parasitisme. En bon troll pseudo-libéral tu as bien du parcourir le rapport Perruchot.

Et oui, 45% de prélèvement du PIB pour 57% de dépenses publiques c'est énorme et intenable sur le long terme. Mais tu dois casser la complexité administrative avant de baisser le niveau de dépenses publiques.

[foetus]

Voler l'argent aux travailleurs pour le filer aux richissimes rentiers, on appelle ça une kleptocratie.

Certes, mais dans un autre sens, ce sont les grosses entreprises qui créent de gros mouvements sur les marchés financiers , et qu'il traficotent tout un tas de chose (ce qui permet entre autres de faire vivre des régions dans le Monde et de les exploiter)

Ce n'est pas avec des pauvres gens cloitrés chez eux ou au bistrot qu'on va faire avancer l'économie mondiale américaine et avoir une concurrence à différents niveaux (territoriale, technologique, ..., sauf idéologique/ capitaliste)

[yolle]

..... pour infos .... rien à foutre de ce qui se passe au USA, Chine .... ou planete Mars. Vous feriez mieux que de vous interesser à ce qui se passe en France car vous êtes directement concernés.

[foetus]

..... pour infos .... rien à foutre de ce qui se passe au USA, Chine .... ou planete Mars. Vous feriez mieux que de vous interesser à ce qui se passe en France car vous êtes directement concernés.

Ne dis pas de bêtises Hollande s'il est critiqué de faire une politique de droite c'est à cause de l'Europe et des marché financiers.

C'était, un jeudi (le 26 janvier apparemment) en 2012 Hollande avait fait un discours au Bourget "Bouh la méchante bourse, bouh les méchants boursiers"
Et 2-3 jours plus tard il était à la City en train de sucer

[Mingolito]

..... pour infos .... rien à foutre de ce qui se passe au USA, Chine .... ou planete Mars. Vous feriez mieux que de vous interesser à ce qui se passe en France car vous êtes directement concernés.

Déjà la francophonie c'est pas pareil que la France, il y à 300 millions de Francophones et seulement 60 millions de Français. Il y à sur ce forum aussi des Belges, Suisses , Québecois, Africains, et de nombreux français qui sont expat, dont beaucoup aux USA, ou encore au Royaume Unis, ou en Asie voir en Orient.

Ensuite la comparaison avec d'autres pays est tout à fait pertinente, tu ne peux pas te plaindre d'avoir des salaires très bas sans comprendre que ça viens pas forcément des "vilains patrons capitaliste et spéculateurs qui t'exploitent", mais du pays dans lequel tu vie qui impose des taxes, charges et impôt énormes. Ça tu t'en rends compte quand tu gère une entreprise et que tu doit payer d'avance 50% de ton CA à l'Urssaf. Après ça à sans doute une utilité de payer l'éducation, la justice, peut être voir la sécu (quoi que ça pourrais être privatisé), mais qu'en est il de la solidarité obligatoire (CMU, Asile politique, RSA, Allocs, APL,...) ? La solidarité ça peu être un don que tu fais de toi même, si c'est obligatoire c'est du vol, du racket et du communisme...

D'autant que certains fonctionnaires sont 10 fois mieux payés que dans le secteur privé, et à ne rien foutre je précise, exemple le scandale de la Sacem. Est il normal qu'un fonctionnaire soit payé 10 fois plus qu'un PDG de PME, et tout ça pour faire grand maximum 15 heures de travail par semaine, pendant que le PDG de PME trime 80 heures par semaine pour payer l'état et éviter le dépôt de bilan, et que tout ce qu'il lui reste au bout du compte c'est le suicide (presque 1 suicidé par jour chez les PDG de PME... combien de suicides à la Sacem ? )

Même si on peu pas y changer grand chose, et que peux être Fillon malgré ses promesses ne pourrai rien y faire, je trouve quand même utile de poser les choses et de revenir aux réalités...
Vous ne pouvez pas vous plaindre d'être mal payé et pendant ce temps d'avoir voté pour des politique gauchistes (même ceux annoncés de droite) qui ont décidés de vous faire payer 5,6 millions de fonctionnaires, ce qui est un record mondial en pourcentage de la population active, et de vous faire financer toute la misère du monde, c'est un choix.

[Grogro]

A supposer que Fillon soit partiellement sincère et qu'il souhaite réellement diminuer le poids de la fonction publique, il ne pourra rien faire s'il ne veut pas achever les infrastructures du pays et les hôpitaux qu'il a déjà joyeusement flingué quand il était premier ministre.

Pendant que les fonctions publiques d’État et hospitalières étaient rongées jusqu'à l'os tout en étant assommées d'obésité administrative (le new public management, la culture du chiffre, le reporting à tout va, procédures ubuesques de marché public pour le moindre achat de PQ ou pour le moindre déplacement pro), les collectivités locales ont énormément dérapé par clientélisme et par concussion. Or les lois de décentralisation sont responsables de cette gabegie. Je doute qu'il puisse légalement mettre les collectivités sous tutelle pour nettoyer les écuries d'Augias. Sans compter qu'il faudrait auditer le plus en profondeur possible 100% des collectivités, les CPAM, tous les organismes de sécu et de retraite genre AGIRC/ARRCO, les mutuelles, etc. Il va de soi que le grisbi n'est pas perdu pour tout le monde.

Au fait, l'URSSAF c'est une mafia du privé avec une mission de service public. C'est un racket privé institutionnalisé par l’État.

[Invité]

..... pour infos .... rien à foutre de ce qui se passe au USA, Chine .... ou planete Mars. Vous feriez mieux que de vous interesser à ce qui se passe en France car vous êtes directement concernés.

Plus vraiment, non...

[behe]

Vous ne pouvez pas vous plaindre d'être mal payé et pendant ce temps d'avoir voté pour des politique gauchistes (même ceux annoncés de droite) qui ont décidés de vous faire payer 5,6 millions de fonctionnaires, ce qui est un record mondial en pourcentage de la population active, et de vous faire financer toute la misère du monde, c'est un choix.

Ca a tant changé que ça depuis 2013?

À nouveau, les pays nordiques figurent en tête, la fonction publique danoise dépassant le tiers de l'emploi total! Surprise, la France fait partie des bons élèves, avec «seulement» 19,8%, dépassée uniquement par l'Italie et l'Espagne.

edit : en fait non ça n'a pas changé, on est champion en nombre mais très loin d'être en tête en ratio fonctionnaire/population active

[yento]

Vous ne pouvez pas vous plaindre d'être mal payé et pendant ce temps d'avoir voté pour des politique gauchistes

D'où ça j'ai voté pour des gauchistes ?

Je n'ai voté qu'avec mes pieds et mon portefeuille mon cher monsieur. Je ne fais que constater que le EasyJet pour quitter la France coûte moins cher que le train pour aller trouver un travail à Paris.

[ManusDei]

Je ne fais que constater que le EasyJet pour quitter la France coûte moins cher que le train pour aller trouver un travail à Paris.

L'évasion fiscale te remercie grandement pour ton soutien.
L'hopital par contre fait un peu la gueule.

[joublie]

T'est simplet ou tu le fait exprès ?

Commence par apprendre le français, Einstein.

[Mat.M]

Je ne fais que constater que le EasyJet pour quitter la France coûte moins cher que le train pour aller trouver un travail à Paris.

ça c'est un autre sujet mais ça je suis bien d'accord la SNCF c'est totalement hors de prix faut pas déc...non plus.

Un aller en TGV c'est plus de 100euros si on ne prend pas un Prem's ou je ne sais quoi , donc un aller-retour en TGV ça va vite atteindre les 150-200euros minimum..
et pour ce prix-là je préfère prendre un vol Easyjet ou whatever pour la Croatie ou Antalaya

Au fait, l'URSSAF c'est une mafia du privé avec une mission de service public. C'est un racket privé institutionnalisé par l’État.

parfaitement d'accord ; attention aux âneries que sortent les candidats politiques et qui font volontairement la confusion..
souvent dans les médias on fait volontairement la confusion entre l'Etat central,les collectivités territoriales,les organismes de protection sociale...

[yento]

L'évasion fiscale te remercie grandement pour ton soutien.
L'hopital par contre fait un peu la gueule.

Quelle évasion fiscale? Je ne possédais strictement rien du tout quand je suis parti. Si ce n'est l'argent que j'avais accumulé dans ma tire lire depuis mon enfance (Note: Ceci n'est pas une figure de style) -qui n'est pas imposable- et qui était tout ce que j'avais pour subsister jusqu'à trouver un job.

[ManusDei]

Si EasyJet est pas cher c'est parce qu'ils "optimisent" leurs impôts, aux dépend de la Sécu, du chômage, des retraites etc...
Et en passant par EasyJet tu entretiens le système.

[Mat.M]

@ManusDei
ok mais à ce moment-là on ne fait plus rien on n'achète plus de PC ni d'Iphone..
déjà qu'on est pas payé bien cher en informatique alors si on ne peut pas se faire plaisir en voyageant

[yento]

Si EasyJet est pas cher c'est parce qu'ils "optimisent" leurs impôts, aux dépend de la Sécu, du chômage, des retraites etc...
Et en passant par EasyJet tu entretiens le système.

Si les impots sont optimisables, c'est que les impots sont mal foutus.

[ManusDei]

@ManusDei
ok mais à ce moment-là on ne fait plus rien on n'achète plus de PC ni d'Iphone.

Il n'y a pas vraiment d'alternative locale pour les PC ou les Iphone. Pour voyager si.

déjà qu'on est pas payé bien cher en informatique alors si on ne peut pas se faire plaisir en voyageant

Donc le low-cost (avec les conditions de travail pourries) à EasyJet c'est bien, mais dans l'informatique c'est mal ?

Je vois suffisamment de post de gens qui râlent qu'on prend des stagiaires pour faire le boulot de gens expérimentés, si ensuite c'est pour dépenser ton argent dans ce même type de boîte ça craint.

Si les impots sont optimisables, c'est que les impots sont mal foutus.

Je dis pas le contraire, mais dans ce cas évite de taper sur la SNCF qui est plus chère en partie parce qu'elle fait moins d'optimisation fiscale (mais elle en fait quand même) et que ces employés sont quand même bien mieux traités et protégés que ceux d'EasyJet.

[Invité]

déjà qu'on est pas payé bien cher en informatique alors si on ne peut pas se faire plaisir en voyageant

Mmmmm... Pas payer cher ?
On est tous déjà à au moins deux fois le salaire minimum, 'faut tout de même relativiser.
D'ailleurs, mes parents ne voyageaient pas... Par manque d'argent, justement...

[Grogro]

Mmmmm... Pas payer cher ?
On est tous déjà à au moins deux fois le salaire minimum, 'faut tout de même relativiser.
D'ailleurs, mes parents ne voyageaient pas... Par manque d'argent, justement...

On parle du marché français. Deux smics, c'est plus de 2900 bruts mensuel. Autant dire qu'on en est très loin à moins d'avoir au moins 5 ans d'expérience, ou peut-être à Paris et encore...

[Invité]

On parle du marché français. Deux smics, c'est plus de 2900 bruts mensuel. Autant dire qu'on en est très loin à moins d'avoir au moins 5 ans d'expérience, ou peut-être à Paris et encore...

C'est ce que je faisais il y a 12 ans en Région Centre après 3 ans d'expérience. Les salaires n'ont quand même pas baissé à ce point en 15 ans ou est-ce que j'étais très bon et très doué pour la négociation ? Je ne le pense pas du tout