Discussion :

[darkangel1]

Bonjour,
Je viens d'avoir une promesse d'embauche d'une boite qui me plait.
Suite à cela, ma boite actuelle me propose une augmentation de 500 euros net par mois.
Je suis troublé et je ne sais plus quoi faire.
J'ai envie de partir mais les 500 euros représentent des arguments non négligeables.
Est ce que je peux faire écrire à la boite qui je veux intégrer afin de s’aligner ?
J'aimerais avoir des conseils
Merci

[ManusDei]

Quelle serait la différence de salaire entre ta potentielle boîte (B) et celle où tu es maintenant (A)?
Parce que bon, si t'es augmenté de 500€ dans A mais qu'au final ça fait que 50€ de différence avec ce que propose B...

Faut voir ce qu'il y a à côté aussi, question transports et autres avantages (et ta mission dans A).

[Glutinus]

Bonjour,

Pourrais-tu en dire plus sur ton profil :
- Zone géographique
- Technologies principales
- Dernier diplôme obtenu
- Eventuellement si tu as une spécialisation dans le type de client
- Années d'expérience

Et pourrais-tu indiquer exactement où tu en es en terme de rémunération et combien on te propose ?

Cela permettra de savoir si tu es vraiment mal payé, et si l'offre qu'on te fait est correcte.

Car effectivement, si ta boite s'aligner de 500 euros net / mois, ça veut dure 6000 net / an ou 7800 brut. Et si elle est prête à s'aligner (surtout si c'est une SSII éventuellement) c'est hyper surprenant, il faudrait qu'on ait toutes les cartes en main pour comprendre.

[Glutinus]

Par ailleurs, demande une formulation claire ou un avenant à ton contrat pour voir ce qu'il en est.

Un de mes anciens collègues a eu un entretien de la forme "Ha salut XXXX, j'ai vu que tu as eu 50 euros d'augmentation la dernière fois. Ecoute, je t'en propose 300 pour aller dans une mission hyper chiante où tu devrais tout rattraper". Etant payé sur 13 mois, cela lui faisait quasi 4000 euros d'augmentation (brut) ce qui n'est pas non plus négligeable.

Sauf que la boite n'a pas voulu, elle a trainé des pieds... c'est un ami commun qui était en période d'essai et que la boite voulait absolument qui a fait la négociation... et finalement il a eu les 300 en primes... et encore, sous forme de remboursement de frais.

[behe]

salut,
Sans savoir quelle différence tu as entre tes 2 salaires proposés, ça va être difficile de te répondre.
Mais si une boite te propose de t'augmenter de 500€ net par mois , c'est qu'elle t'as bien exploité avant (je suis passé par là).
Un autre point à prendre en compte : si tu acceptes de rester, tu n'es pas prêt d'avoir des augments les années suivantes.

[fregolo52]

Est ce que je peux faire écrire à la boite qui je veux intégrer afin de s’aligner ?

C'est à double tranchant, ça fait marchandage, et le nouveau recruteur peut ne pas apprécier.
C'est quel style de boite ? Si c'est des SSII, il ne faut pas hésiter, sinon il faut réfléchir

[darkangel1]

Voici mon profil:
Bac+5
8 ans d’expériences en JEE en IDF
Salaire actuellement : 2900 euros net/mois

Dans la nouvelle boite, j'avais négocié pour être payé à 3200 euros
Et ma boite actuelle me propose: 3400 euros

Les deux boites sont des éditeurs de logiciels.

[darkangel1]

C'est à double tranchant, ça fait marchandage, et le nouveau recruteur peut ne pas apprécier.
C'est quel style de boite ? Si c'est des SSII, il ne faut pas hésiter, sinon il faut réfléchir

La nouvelle boite me plait bien et j'ai eu un bon relationnel avec eux je ne veux surtout pas passer cela comme du marchandage.

[Glutinus]

Merci pour ta réponse, ça éclaire mieux.

Donc ça me donne peu ou prou : tu es à 45K€ brut, on te propose pour 50K€ et ta boite te propose du 53K€. Je pars du principe que tu es sur 12 mois, que cela ne prend pas en compte intéressement / participation, de 23% de charges, et que les chiffres que tu donnes ne prennent pas en compte les remboursement de frais (nourriture, remboursement essence / carte orange, autres).

Analyse rapide : tu es actuellement un peu en-dessous du marché mais rien non plus de scandaleux. Tu signes pour quelque chose dans la moyenne du marché et ta boite s'aligne sur un salaire plutôt correct. En partant du principe que ton rôle est purement tehchnique : développeur expérimenté avec de grosses connaissance et limite responsabilité dans ta boite.

A ce prix, j'imagine que tu as une place de choix dans ta boite

Du coup ce sera un peu dur pour négocier.
Si c'est toi qui as demandé 50K€ et qu'elle te propose ça, c'est un peu délicat.
Si tu avais demandé un peu plus, tu peux dire que tu restes sur cette idée.

Eventuellement tu peux prétendre que tu as une autre offre d'un autre éditeur à hauteur de 53K€.

Après effectivement, ça depend si le poste t'intéresse, à toi de voir (ça fait effectivement quand meme 250€ brut / mois, ce n'est pas négligeable)

[Invité]

La nouvelle boite me plait bien et j'ai eu un bon relationnel avec eux je ne veux surtout pas passer cela comme du marchandage

Ne met pas trop d'affect là-dedans. C'est une relation business et contractuelle, tu choisis ce que tu veux et qui te plait, n'y met pas trop d'émotif ! On s'est tous fait baisé un jour par une personne très (trop ?) gentille.

[darkangel1]

Merci pour ta réponse, ça éclaire mieux.

Donc ça me donne peu ou prou : tu es à 45K€ brut, on te propose pour 50K€ et ta boite te propose du 53K€. Je pars du principe que tu es sur 12 mois, que cela ne prend pas en compte intéressement / participation, de 23% de charges, et que les chiffres que tu donnes ne prennent pas en compte les remboursement de frais (nourriture, remboursement essence / carte orange, autres).

Analyse rapide : tu es actuellement un peu en-dessous du marché mais rien non plus de scandaleux. Tu signes pour quelque chose dans la moyenne du marché et ta boite s'aligne sur un salaire plutôt correct. En partant du principe que ton rôle est purement tehchnique : développeur expérimenté avec de grosses connaissance et limite responsabilité dans ta boite.

A ce prix, j'imagine que tu as une place de choix dans ta boite

Du coup ce sera un peu dur pour négocier.
Si c'est toi qui as demandé 50K€ et qu'elle te propose ça, c'est un peu délicat.
Si tu avais demandé un peu plus, tu peux dire que tu restes sur cette idée.

Eventuellement tu peux prétendre que tu as une autre offre d'un autre éditeur à hauteur de 53K€.

Après effectivement, ça depend si le poste t'intéresse, à toi de voir (ça fait effectivement quand meme 250€ brut / mois, ce n'est pas négligeable)

Effectivement c'est moi qui ai demandé 50KE et je n'osais pas demandé plus, de peur de voir le poste me filer sous le nez.
Je n'imagine pas du tout avoir une revalorisation de +8KE.

[behe]

Tu as un salaire correct donc je retire le coté "ta boite t'a bien exploité".
Par contre à coté du salaire , vu que les 2 propositions sont bonnes, poses toi la question de savoir quel projet t’intéresse le plus. Vu que ce ne sont pas des SSII, tu dois savoir sur quel projet tu vas être dans les 2 cas.
3 000€ de différence ça peut paraitre beaucoup mais y-a t-il d'autres avantages à prendre en considération (intéressement, participation, possibilité d'évolution ...) dans tes 2 propositions?

[rroommuu]

Tout a été dit côté salaire. Par contre, les raisons qui t'ont poussées à quitter ta société vont-elles s'envoler avec un meilleur salaire ?

Il parait que la majorité des personnes qui sont rattrapées niveau salaire après une dem partent de toutes façons dans les 6 mois.

[fregolo52]

Tout a été dit côté salaire. Par contre, les raisons qui t'ont poussées à quitter ta société vont-elles s'envoler avec un meilleur salaire ?

Que puis-je répondre à ce que tu dis, j'acquiesce à 1000%.

Mon cas personne, et vu ma situation actuelle je n'ai aucun regret bien au contraire.

J'étais chez Thales, oui vous avez bien lu Thales. Techniquement, je m'enlisais et je ne voyais rien voir de mieux que de rester en C/VB6 (on était en 2005).
Donc donc décidé de poser ma dém pour aller chez, roulement de tambour .... Alten, oui vous avez bien lu.
Quand mon manager l'a su, il était dégoûté. Oui, quitter un grand groupe industriel pour un marchant de viande, ça se fait pas !!!
Il m'a proposé mieux mais il avait toujours derrière la tête que je fasse le pompier sur les projets C/VB6.

Donc, je suis parti chez Alten pour me refaire un CV. Je ne sais pas si j'ai eu de la chance, mais ça a marché, j'ai fait des missions intéressantes.
J'ai perdu en salaire, mais ma motivation d'avoir un CV 'vendable' était plus forte que le salaire. j'ai dû perdre 5k€ qui sont largement compensés aujourd'hui.

J'avais levé une alerte à mon manager Thales pour dire que je n'étais pas le seul à vouloir quitter ses projets de m... en C/VB6. et j'ai remarqué, plus tard, qu'un autre avait aussi quitté Thales pour un petite SSII dédiée à la Finance.

[darkangel1]

Que puis-je répondre à ce que tu dis, j'acquiesce à 1000%.

Mon cas personne, et vu ma situation actuelle je n'ai aucun regret bien au contraire.

J'étais chez Thales, oui vous avez bien lu Thales. Techniquement, je m'enlisais et je ne voyais rien voir de mieux que de rester en C/VB6 (on était en 2005).
Donc donc décidé de poser ma dém pour aller chez, roulement de tambour .... Alten, oui vous avez bien lu.
Quand mon manager l'a su, il était dégoûté. Oui, quitter un grand groupe industriel pour un marchant de viande, ça se fait pas !!!
Il m'a proposé mieux mais il avait toujours derrière la tête que je fasse le pompier sur les projets C/VB6.

Donc, je suis parti chez Alten pour me refaire un CV. Je ne sais pas si j'ai eu de la chance, mais ça a marché, j'ai fait des missions intéressantes.
J'ai perdu en salaire, mais ma motivation d'avoir un CV 'vendable' était plus forte que le salaire. j'ai dû perdre 5k€ qui sont largement compensés aujourd'hui.

J'avais levé une alerte à mon manager Thales pour dire que je n'étais pas le seul à vouloir quitter ses projets de m... en C/VB6. et j'ai remarqué, plus tard, qu'un autre avait aussi quitté Thales pour un petite SSII dédiée à la Finance.

Merci pour ton témoignage, c'est clair que l'envi de partir est toujours là.

[Darkzinus]

Merci pour ton témoignage, c'est clair que l'envi de partir est toujours là.

Dans ce cas je pense que tu n'as pas à hésiter Si dans ta tête tu es déjà parti ...

[Glutinus]

Je pense que tu y as déjà pensé, mais effectivement repense d'abord aux choses qui te font envie sur ce poste : de nouvelles responsabilités ?
une nouvelle technologie ?
un contexte de travail plus cool ?
un lieu de travail plus proche de ton domicile ?

Si ce sont des points négociables (plus de responsabilité, plus de choix dans la techno nouvelle techno, éventuellement télétravail...) tu peux effectivement essayer de voir ta boite actuelle pour voir si on peut te proposer quelque chose d'équivalent, comme l'a dit fregolo, même s'il faut être sûr de ce que ça donne, et idéalement que ce soit immédiat.

En tant qu'éditeur vous aurez peut-être la possibilité d'avoir plus de choix d'architecture, quoique. En tout cas c'est vrai que Thales est une boite un peu ronronnante, j'y ai fait mon stage en 2005 et bien qu'il y avait quelques équipes dynamiques, y avaient des dinosaures qui trainaient des pattes dans le couloir. En tout cas j'étais sur un stage qui a été refilé de stagiaire à stagiaire d'années en années...

Sinon à toi de voir, c'est toi qui vois, mais pour 250 euros brut par mois en plus, si tu veux rester où tu es et ne pas avoir ces "évolutions" que tu attendrais... vu l'évolution de ton salaire qui va te faire un bien fou de toute manière, et vu que tu as l'air d'être parti, tu devrais peut-être prendre l'offre.

[Grogro]

Est-ce si difficile de trouver un poste dans un éditeur de logiciel (une vraie boîte donc) ?

[el_slapper]

Est-ce si difficile de trouver un poste dans un éditeur de logiciel (une vraie boîte donc) ?

C'est compliqué, mais ça existe. D'ailleurs, j'y suis arrivé. Mais pour ma place en qualité, on était 26 candidats pour une place. Les deux places de développeur? 135 candidats. Bon, la moitié n'est pas sérieuse, mais même en ne gardant que les sérieux, ça fait un sacré taux de pertes.

TOUTES les boites sérieuses ont leurs propres tests techniques. Certains mieux que d'autres. Certains te feront faire un mini-projet, d'autres te feront coder au tableau blanc, d'autres de feront des QCM vicieux(on invente un langage de programmation, et à chaque question, on rajoute une règle de syntaxe).

Et une fois que tu les a passés, tu te fais cuisiner. Perso, j'ai eu mon futur chef(que je connaissais déjà, ça aide), les deux autres membres de l'équipe, l'homme système, la chef technique France, le chef qualité de notre produit principal en France(en videoconf depuis Sydney), la chef technique monde(en vidéoconf depuis Boston), et enfin le grand chef France. Comme je ne suis pas engagé comme vrai développeur, j'ai échappé au chef ultime, le père fondateur.

Et même avec ça, il y a parfois du déchet. Pas beaucoup, mais il arrive que des gens se plantent quand même.

D'ailleurs, une boite qui me recruterait sans me faire passer par ce genre de parcours, je douterait beaucoup de son avenir à long terme.

[Glutinus]

D'ailleurs, une boite qui me recruterait sans me faire passer par ce genre de parcours, je douterait beaucoup de son avenir à long terme.

@Grogro, si tu as suivi mes péregrinations puisque tu m'avais posé la question, un des clients pour lequel j'ai travaillé est un éditeur de solutions business.

Je voulais pas y aller, je vous jure monsieur l'agent. J'ai bafouillé, j'ai fait tomber mon stylo plein de fois, je me suis mis dans une situation de stress en passant des morceaux de hardtek dans ma tête (des morceaux de 2004... j'te jure !). Mais pourtant j'ai été pris. Le client recruteur, le "directeur des développements" - titre honorifique ne gratifiant aucune connaissance technique, ni managériale au passage - ne m'a posé aucune question. S'est juste contenté de hocher la tête quand j'ai dit le mot qu'il attendait "java".

Bon, sachant qu'il n'y avait PAS de java. C'était ça le piège.

Mais sinon, oui, c'était un éditeur. Mais vraiment pas sérieux, du moins du côté architecture et technique et code. Prêt à enfler tout le monde : les clients, les prestataires, ses salariés.