Discussion :

[chocohana]

Bonjour Tout le monde,

je suis nouvelle sur le forum

je vais essayer d'être claire et précise, je voudrais connaitre d'après vos propres expériences si je suis vieille pour travailler en tant que développeur, je me présente:
je suis femme, 37 ans, je suis dans le domaine depuis 2009 j'ai commencé comme webmaster (1an set demi)
j'ai un bTS(informatique) j'ai fait 2 ans d'alternance pour valider bac+4 (POO, php5, java j2e mysql, xml)
actuellement je cherche du travail(études et développement) et je passe des entretiens mais sans succès
j'ai commencé à me poser cette question si c'est vraiment mon age et en plus le fait d'etre femme (avec enfants) qui pose probleme
ou bien juste les compétences qui déterminent finalement bon profil pour un poste

merci d'avance pour vos réponses

[Carhiboux]

Salut,

probablement un peu de tout ça.

L'age est surement un frein dans la mesure où, à ton age, la plupart des devs ont quitté la technique et sont passés soit chefs de projet, soit sont des experts techniques. Or toi, tu ne peux à priori pas prétendre à l'expertise technique, tu n'a pas forcément le recul et l'expérience pour être chef de projet.

Il y a d'autres cas, mais c'est souvent des voies de garage suite à une ou des expériences ratées, et je doute qu'une boite souhaite cela.

De plus, à ton age, tu es certainement moins "flexible" (comprendre corvéable) qu'un jeune diplomé. D'autant plus si tu dis lors des entretiens que tu as des enfants...

L'age toujours, au vu de ton age, tu seras en décalage avec les niveau de rémunération des autres personnes de ton age dans l'entreprise. Et cela est un point que beaucoup de boites n'aiment pas non plus.

Le fait d'être une femme, c'est pas un désavantage dans notre profession je crois. Sans doute qu'il subsiste des petites différences au niveau salarial et des promotions, mais je pense pas au recrutement. Des fois je me demande si c'est même pas le contraire tant les boites d'informatique aimeraient casser le coté "geek mâle boutonneux".

Pour les compétences, et les expériences, c'est vrai que là c'est assez primordial.

Pour les SS2I, c'est difficilement imaginable d'envoyer un débutant de 37 ans. A cet age là, comme dit plus haut, dans leur vision des choses tu es experte technique ou chef de projet. Pas débutante.

Pour les clients finaux, le schéma est un peu le même aussi, il est fini le temps ou n'importe qui avec un peu de logique pouvait presque du jour au lendemain devenir informaticien. Maintenant, il faut une solide formation, et rentrer dans les standards.

Bon courage à toi

[ed73170]

Bonjour,

En effet l'âge est un problème du fait du jeunisme de plus en plus présent dans l'informatique. J'ai 52 ans, je suis développeur, et je peux donc te parler des différentes périodes de ma carrière.

De 25 à 45 ans je n'ai eu aucun problème, j'ai toujours trouvé du travail facilement là où j'en avais envie (Paris au début, puis la province)

De 45 à 49 c'était la misère car on n'est pas crédible en tant que développeur même si on explique que si on est pas chef c'est parce qu'on ne veut pas. J'ai fini par accepter 30% de salaire en moins pour travailler dans une SSII minable.

A partir de 49 je n'ai plus rien trouvé en tant que salarié car on est trop cher et les employeurs nous expliquent que chez eux l'expérience n'est pas prise en compte pour le calcul du salaire et aussi parce que ça les dérange qu'un vieux travaille avec des chefs qui ont 30 ans. Je suis donc passé indépendant et là, l'âge disparait miraculeusement car les relations ne sont plus patron / salarié mais client / fournisseur.

A 37 ans, tu devrais quand même pouvoir trouver, même si l'informatique reste un milieu globalement masculin.

[codefingers]

Bonjour Tout le monde,

je suis nouvelle sur le forum

je vais essayer d'être claire et précise, je voudrais connaitre d'après vos propres expériences si je suis vieille pour travailler en tant que développeur, je me présente:
je suis femme, 37 ans, je suis dans le domaine depuis 2009 j'ai commencé comme webmaster (1an set demi)
j'ai un bTS(informatique) j'ai fait 2 ans d'alternance pour valider bac+4 (POO, php5, java j2e mysql, xml)
actuellement je cherche du travail(études et développement) et je passe des entretiens mais sans succès
j'ai commencé à me poser cette question si c'est vraiment mon age et en plus le fait d'etre femme (avec enfants) qui pose probleme
ou bien juste les compétences qui déterminent finalement bon profil pour un poste

merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,

T'es sur quelle région ?

[gangsoleil]

Bonjour,

Je pense qu'il manque une donnee fondamentale pour pouvoir t'aider encore plus que les deux premieres reponses : qu'as-tu fait jusqu'ici ? Ce n'est pas de la curiosite mal placee, mais ca peut etre important : ton experience precedente peut etre un reel plus, ou au contraire un point penalisant, a ton embauche. Par exemple si tu as travaille en tant que plombier, ton experience sera plus difficile a vendre que si tu as travaille pendant 10 ans dans le departement qualite d'une boite d'edition de logiciels.

Attention, je ne dis pas que ton experience, quelle qu'elle soit, n'est pas vendable, ou est penalisante : c'est juste plus difficile. Et encore plus aupres de SSII.

A ta place, mais je n'y suis pas, je ne chercherai pas a me vendre comme un jeune diplome, mais comme un profile atypique, qui a de l'experience (ce que n'ont pas les jeunes diplomes).

[chocohana]

merci pour vos réponse

j'ai travaillé 1 an et demi en tant que webmaster apres le BTS
et ensuite j'ai fait 2 années d’alternance dans l'informatique en tant que développeur(php5,java) pour valider Bac+4
et je souhaite faire une dernière année dans le management SI pour valider Bac+5
pour trouver de l'alternance je n'ai aucun problème
mais pour décrocher un CDI aucune chance après avoir passer des entretiens bien évidement
j'ai perdu bcp de temps en élevant mais enfants, je pensais il y'a qq années que c’était l’idéal
mais plus le cas maintenant , j'ai même commencé sérieusement à chercher en tant que femme de ménage !!!!!!

mais je me suis dit je vais demander ce qu'ils pensent les personnes qui sont dans le métier pour savoir si j'ai encore un peu d'espoir pour pouvoir décrocher un contrat dans le domaine
je suis dans la région parisienne

NB: je suis reconnue comme travailleur en situation handicap( sans aucun réel problème pour intégrer une équipe) aucun aménagement de poste

Merci à tous

[Carhiboux]

Ha, les boites d'info et le handicap, c'est pas tout à fait ça.

Parmi les différentes SS2I, il me semble que seule Capgemini tire son épingle du jeu. As tu tenté ta chance chez eux? Ils sont implantés dans toute la France. Peut être une piste?

[GuillaumeJ]

Ha, les boites d'info et le handicap, c'est pas tout à fait ça.

Ca se discute, non ?
Très cyniquement, ils en ont besoin pour obtenir leur quota légal...
si en plus c'est un handicap léger sans aménagement de poste, c'est tout bon pour eux.

[chocohana]

oui j'ai fait une année chez eux, je n'ai rien à dire,
j'ai un entretien demain avec eux mais pour l'alternance
comme je vous ai dit l'alternance je n'ai aucun problème pour décrocher un contrat pro, j'ai déjà une place pour commencer dans 2 mois dans un groupe
mais aucune chance pour un CDI comme dab
Pour candidater je trouve quand même des offres d'emploi développeurs, ici par exemple : http://emploi.developpez.com

[plawyx]

As-tu pensé aux marchés de niche. Par exemple, les banques sont toujours à la recherche de spécialistes Cobol et visiblement, elles ont du mal à en trouver. En te formant sur Cobol, ils (les recruteurs) penseront d'abord à ton savoir faire.

[chocohana]

apprendre encore !!!!
il vaut mieux (à mon point de vue) d'approfondir mes compétences actuelles au lieu d'apprendre un bout de chaque langage sans rien maîtriser

au début de la discussion je voulais savoir si l'âge ou (la compétence et la personnalité) du candidat qui prendra le dessus pour que je puisse décider de la suite que je dois donner à ma carrière



carhiboux j'ai pas compris quand t'as dit:

"Il y a d'autres cas, mais c'est souvent des voies de garage suite à une ou des expériences ratées, et je doute qu'une boite souhaite cela." ?????

[Carhiboux]

Je parlais des rares développeurs que je connais qui ont dépassé la quarantaine et ne sont ni experts techniques, ni chefs de projet.

A un moment ou à un autre, ils ont tous pris une gamelle et ne s'en sont jamais relevés. Mais pour le coup, c'est pas vraiment les employés idéaux pour les SS2I. Trop chers pour être vendu comme débutant, mais n'ayant pas les épaules (ou la volonté) pour faire de l'expertise technique, et ne voulant pas assumer les responsabilités de chefs de projet.

Ils restent "planqués", ne sont et seront probablement jamais virés, mais sont les premier à se retrouver en intercontrat quand le projet décline. Remarque, ils ne sont jamais envoyés en clientèle ou à penndarch non plus.

[chocohana]

donc peut être j'ai raison d'essayer de m'orienter vers une formation (Bac+5) Manager SI???

[ulspider]

Je parlais des rares développeurs que je connais qui ont dépassé la quarantaine et ne sont ni experts techniques, ni chefs de projet.

A un moment ou à un autre, ils ont tous pris une gamelle et ne s'en sont jamais relevés. Mais pour le coup, c'est pas vraiment les employés idéaux pour les SS2I. Trop chers pour être vendu comme débutant, mais n'ayant pas les épaules (ou la volonté) pour faire de l'expertise technique, et ne voulant pas assumer les responsabilités de chefs de projet.

Ils restent "planqués", ne sont et seront probablement jamais virés, mais sont les premier à se retrouver en inter-contrat quand le projet décline. Remarque, ils ne sont jamais envoyés en clientèle ou à penndarch non plus.

Salut,

Je connais aussi très peu de développeurs qui ont 45 ans ou plus. Pour ceux que je connais, il y a à mon avis plusieurs facteurs qui expliques le fait qu'ils travaillent toujours :

• Ils travaillent sur des technologies anciennes de type Mainframe (Pacbase/Cobol) et se retrouvent régulièrement dans les mêmes sociétés bancaires en prestation.
• Ils ne sont pas positionnés sur des technologies récentes qui les mettraient en concurrence avec des profils plus juniors et souvent plus adaptés aux langages récents (Java, Dotnet, PHP...).
• Ils se sont consciemment limités au niveau de la rémunération afin que leurs salaires ne deviennent pas un frein à l'embauche. Leur salaire est relativement proche de celui d'un BAC+5 avec quelques années d'expérience.

Par contre je ne suis pas d'accord avec ta vision assez radicale des personnes qui ne souhaitent pas devenir chef de projet ou obtenir une expertise technique. La plupart des personnes de plus de 40 ans en informatique que je connais ont une expertise, mais sur des technologies vielles de 20 ans. Je suis développeur Java EE et peut être que je serai HAS BEEN dans 20 ans. Qui es-tu pour juger ces personnes ou me juger dans 20 ans ?!

Tu résumes la fonction de chef de projet à "celui qui assume des responsabilités". J'assume en ce moment le pilotage d'un projet et la communication qui va avec, et bien qu'on dise que mon travail est excellent à ce niveau, cela me soule prodigieusement ! Je suis un bon chef de projet mais je ne souhaite pas l'être ! Gérer les personnes, les congés, les départs, la formation des arrivants, les contraintes à la con, faire de la com', du pilotage, des suivis hebdomadaires/mensuels/trimestriels/annuels, des plannings, des réunions interminables avec le métier... je le fais mais qu'est ce que je trouve ça chiant ! Bref le fait de passer chef de projet n'est pas toujours une fin en soi !

[chocohana]

Suis-je sur la bonne voie ou non?

même avec mes 37 ans formée aux Nouvelles technologies(ce qui demande le marché du travail en ce moment (Java, jee, pHP5) et avec la formation qe je souhaite faire Manager SI pour avoir une idée sur ce qui se passe de l'autre côté?

[plawyx]

apprendre encore !!!!

apprendre encore !!!

c'est quasiment ce que je fais tous les jours. Tu parlais de java, jee: il a bien fallu se mettre à la programmation par annotation, le CDI etc...jdk 8 est sorti depuis mois d'un mois. Il faut revoir la façon de traiter les collections avec les lambdas, les streams. etc.....La programmation java 1.3 n'a quasiment plus rien à vois avec celle de jdk 8, idem pour les EJB2.X par rapport aux EJB 3.X

Je te cache pas que cela me surprend un peu comme réaction car développeur est un métier en perpétuelle évolution. Enfin, c'est comme cela que je le vois.

D'autre part, tu penses que ton âge est un problème pour trouver un boulot dans le php, java/Jee. Je suis d'accord avec toi car, tu seras moins corvéable (docile) que quelqu'un fraîchement diplômé. Il y a aussi le fait que, les SSII s'en foutent un peu (voir beaucoup) car il y a des candidats en php, java/jee. Une façon de faire la différence avec les autres, c'est aussi d'avoir des compétences que les autres n'ont pas (Cobol ou autres ....)

il vaut mieux (à mon point de vue) d'approfondir mes compétences actuelles au lieu d'apprendre un bout de chaque langage sans rien maîtriser

Qu'est-ce que tu cherches dans l'immédiat: trouver un boulot ou devenir expert JEE7 (où il te faudra te former et apprendre tous les jours) dans un, deux ans, voir plus et d'être sans boulot pendant ce temps. A toi de voir.

[daniel.d]

donc peut être j'ai raison d'essayer de m'orienter vers une formation (Bac+5) Manager SI???

Perso 20 d'expérience. BAC+4.
45ans et je galère pour trouver.
Profil très technique appliqués sur des projets d'envergure.
J'ai fait une formation de 12 mois à l'AFPA en 2011.
J'aime mon boulot.
Et là grosse galère pour bosser, pas un entretien.
J'aurais trouvé plus facilement en faisant une formation de boucher.

Ce que j'ai remarqué multiplication des stages et alternances qui donnent du boulot gratis aux employeurs.
Dans mon cas 3 mois à l’œil pour l'employeur, j'en connaissais plus que n'importe qui dans leur équipe.
J'ai essayé de vendre ce que je pouvais leur apporter en terme de productivité, qualité, innovation, rien.
Leur équipe sur le produit : un chef de projet bosseur et saturé de travail résultat bloqué sur les premières techno DOT.NET, un développeur branleur et sans compétences, le chef de projet devais repasser systématiquement derrière ses développements.
Un hotliner très compétent mais qui n'a pas les compétences pour développer.
Un produit génial mais largement sous vendu par rapport à son potentiel.

Un patron de PME qui se contente des revenus produits, il vit bien, passe 10 heures par semaine dans sa boite, des fois un bon coup de bourre pour un salon, mais sans ambition de développer sa boite dommage.

Voilà pour mon expérience perso.

Aujourd'hui deux voies pour moi soit consulting, ou intérim pour petits boulots.

Ce que j'ai pu observer, l'expérience compte peu et l'âge est un facteur discriminant.
Je penses que tu trouvera pas mal de quadra dans mon cas.

Par expérience aussi, il faut savoir se vendre, être compétent s'est bien, grande gueule c'est parfois mieux.
Travaille aussi ton réseau personnel, amis, famille, associations,...

Bon courage.

[chocohana]

je cherche un poste ingénieur d'études et développement
je comptes exercer ce métier pendant 2 ou 3 ans avant d'évoluer vers un poste de chef de projet ou fonctionnel

ce qui correspondra bien à mon profil , d'après mon point de vue, est ce logique?

[el_slapper]

apprendre encore !!!!
(.../...)

Mon père est informaticien depuis 1972, il continue à apprendre langages et progiciels. Pour ses 30 ans de carrière, il avait compté, il en était à son 40ème langage. Après avoir fait de l'assembleur, de l'APL, du C, du COBOL, du BASIC, du RPG, du Clarion, du JAVA, du VBA et plein d'autres dont je n'ai même pas idée. En ce moment, il fait surtout du Windev. Mais il utilise pas mal de chose quand il a un site web à faire.

Si ça te fait peur d'apprendre encore et encore, alors tu as déjà ta réponse : tu n'est pas faite pour ce métier. Sinon, il y a de bonnes planques en COBOL/MVS. Le sexisme y frappe surtout les jeunettes, qui sont soit jetées chef de projet, soit jetées tout court. A 37 ans, tu risques beaucoup moins. Mais oui, c'est un nouveau langage, un nouvel environnement à aprendre. De toutes façons, à chaque mission, on se retrouve avec un environnement fonctionnel radicalement différent, donc il ne faut pas avoir peur de réapprendre tout tous les deux ans.

Autre solution, faire des site web en indep'. Mais ça n'est pas vraiment super lucratif, j'en ai peur.

[chocohana]

je suis consciente que parmi les qualités d'un informaticien c'est sa capacité d'apprendre et rapidement tout au long de sa carrière
mais je voudrais savoir pour que je puisse trouver un poste dans les 6 mois à venir je vois pas l’intérêt d'apprendre un nouveau langage (immédiatement) , il vaut mieux que je m'améliore dans les langages que je connais actuellement (php5, java, j2e)
sinon j'aurai tjs un niveau débutant en tout sans rien maitriser

à 37 ans je souhaite juste décrocher un premier CDI en tant que Ingénieur d'études et Développement? est ce possible?