Discussion :

[Koemgun]

Bonjour les gens,
Autant vous le dire tout de suite j'hesite franchement a partir élever des chèvres dans le larzac. Donc désolé si ce post fait un peu dans le social hein.
En résumé j'ai obtenu un master en informatique appliquée a la biologie (appellé de manière plus prosaïque "bio-info") en 2010. A la fin de ce master j'ai fait un stage de bio info en C++ (1ère erreur). Je n'ai pas été embauché a la suite je suis donc parti galerer dans le monde du travail. J'ai fini après plein de petits boulots a travailler dans une SSII francaise en trois lettre. Ce fut un poste de merde j'ai fait du paramètrage tradexpress (ce que je ne souhaite a personne) alors qu'on m'avais embauché pour faire du Dev C++ (déjà ca commence bien). Le poste me faisait royalement chier la techno etait moisi le client un opérateur téléphonique bétonneur pas sympathique bref je depose ma lettre de demission avec le préavis et la paf on veut me virer pour faute lourde pour avoir oublier de fermer a clé mon placard ou je rangeais le portable de travail.
Bien, employeur suivant, une petite ssii spécialisée dans du windev/webdev. Super bonne ambiance je fais pas des etincelles car le boulot est pas passionnant et je finis par avoir ma période d'essai non renouvelé car pas assez performant. Honnêtement l'impression que mon chef ne m'appreciais pas et ca n'a pas jouer en ma faveur.
On repart sur une autre SSII (oui je me rendais bien compte que ca pouvais poser des soucis mais pas trop le choix). Cette fois ci je fais du php ca se passe moyennement mais on refuse de m'embaucher après de l'interim car ... je suis trop qualifier, je coûterais trop cher. Verification faites auprès d'un scrum master dans la meme boite c'est bien le cas les grilles salariales sont absurdes avec 2 ans d'ancienneté un bac +5 touche 2K par an de moins qu'un nouvel embauché.
Donc voila depuis 3 mois je cherche un nouveau boulot. Et j'elimine d'entrée les SSII. Je viens encore d'essuyer un refus. Cette fois un éditeur logiciel qui m'avais l'air sympathique.
Car d'un coté je suis officiellement trop qualifié. De l'autre je n'ai pas assez d'experience (car oui en pratique je ne serais pas immédiatement opérationnel vu que je n'ai que un an et demi d’expérience.
Voila je ne sais pas trop ce que je dois faire, je me suis bien dit que j'aurais pu partir a essayer de bosser sur de l'open source de chez moi mais malheureusement j'ai toutes les difficultée du monde a travailler depuis mon domicile, surtout quand je suis au chomage.

Connaitriez vous des endroit un peu plus acceuillant pour les surqualifié mais manquant d'experience comme moi ? Si possible sur nantes.
Vous connaissez des structure qui accepterais de me former pour avoir une patine un peu plus pro meme si c'est peu ou pas payer ?Si possible sur nantes, encore ...

Merci d'avance

[Carhiboux]

Salut,

Déjà... et même si je partage ton agacement face à certaines pratiques de certaines SS2I, il ne faut pas non plus toutes les mettre dans le même panier.

Certaines sont semble t'il très bien (pour ma part, je suis encore plus à l'ouest que toi, là où ces boites ne sont pas présentes, donc ce n'est que du ouïe dire), et quelques unes sont correctes. Les autres... pas top c'est vrai.

Et dans ton cas, avec ton profil, la SS2I me semble tout de même tout indiqué pour (re)mettre le pied à l'étrier.

Cela ne doit pas t’empêcher de postuler ailleurs, mais la SS2I reste quand même une valeur refuge sure. Et tu peux demander à te faire recruter sur mission (c'est à dire que la SS2I sait déjà sur quelle mission elle va te mettre) plutôt que sur profil. Et comme tu es disponible rapidement sans avoir trois mois de préavis, tu peux te permettre de demander cela.

Après, il faut aussi que ton CV soit bon. Que tu saches justifier pourquoi tu as enchainé autant d'expériences, etc...

[Grom61736]

Et j'elimine d'entrée les SSII.

Dis toi que tu as encore de la chance de pouvoir éliminer des possibilités. ;-)

Personnellement, j'ai fait "math-info". Du à des saloperies administrative entre les deux facultés (math & info), le stage n'était pas possible pour moi et tt ceux de la même branche.
J'arrive sur le marché. Réponse des SSII : "Z'avez pas fait de stage ? Ca va pas être possible.".
Je bosse chez un client final 2 ans en techno hum ... vétustes.
Je choppe un boulot en VB en me disant que c'est déjà ça. Paf période d'essai finie pour une raison pourrie.

Et depuis, je ratisse large et drague les SSII qui me sortent "Z'avez bossé chez un client final ? Pas possible alors car on sait que chez les clients finaux, on glande alors que nous on bosse. Et puis pas assez d'expérience aussi". Olééé.

Et pareil que toi, même en proposant d'être peu payer, on refuse de te prendre et de te former.

[Jefferson Wolfe]

Bonjour Koemgun,

En tant que membre d'une agence de recrutement IT, je peux te dire que les offres pour les développeurs ne manque pas. De nombreuses entreprises et startups recherchent des développeurs (juniors et seniors) de talents pour développer leurs activités.

Aussi, il ne faut pas fermer les portes quant au fait d'aller travailler et d’acquérir de l expérience ailleurs (en France ou en Europe), en acceptant des missions,des contrats temporaires, etc...

[Grom61736]

Bonjour Koemgun,
De nombreuses entreprises et startups recherchent des développeurs (juniors et seniors) de talents

Il est bien là le problème. C'est l'idée que l'on se fait du talent.

Pendant plusieurs mois, j'ai travaillé 1 et demi temps plein (donc 60h/ semaine en théorie) pour pouvoir obtenir de l'expérience et ne pas retomber dans la situation où l'on n'intéresse personne.
Lorsque je mets cela en avant pour dire que je suis un bosseur, blablabla motivation, cela ne change rien car "vous ne connaissez pas toutes les choses que l'on demande dans l'annonce" ou autre excuse plus ou moins débile selon le contexte.

Selon la définition du talent en vigueur chez la plupart des recruteurs, la personne la plus talentueuse est celle qui ment le plus sur son CV en se désignant expert de technologies dont il a lu un article dans un magazine en prenant son train.


Sinon, de manière plus pragmatique, vu la quantité d'informaticien, d'ingénieur, de matheux et d'autres personnes se réorientant dans l'informatique, ils font quoi les développeurs "normaux" ? Ceux qui bossent normalement et qui ne se prennent pas pour des génies en déclarant haut et fort qu'ils sont des génies talentueux ?

Vous me faites marrer avec vos discours empli de larmes "Mais non, nous on recrute mais on ne trouve personne (qui correspondent à nos critères rigides et élitistes)."

[el_slapper]

Après, il existe des gens qui recrutent sur le potentiel. Je connais même des boites dont le test technique est dans un langage fictif, créé pour l'occasion. J'ai adoré le passer.

Mais c'est rare. Le cas standard, c'est "je cherche l'oiseau rare qui a les 9 compétences que je cherche, les a toutes exercées au moins deux ans, et est payé comme un débutant". Ça ne marche jamais. Il faut comprendre la dynamique du poste, ainsi que la dynamique des consultants. Et surtout pas dire "celui-ci a fait 25 mois de java, celui-là 27 mois, donc je prends celui-là". Mais personne(ou presque) ne pense comme ça.

Il faut aussi comprendre que recruter, c'est extrêmement difficile. Et l'échec coute fort cher. Donc les R.H. ont tendance à sortir le parapluie. Ainsi, ils préfèrent les BAC+5, parce-que moins, ou plus, c'est "risqué"(lire : en cas de souci, ça sera de leur faute). Pareil pour les autres critères.

Donc, effectivement, on ne trouve personne, et des gens restent au chômage pendant ce temps-là. C'est clairement un problème de relations avec les R.H. : si ils font un recrutement "hors-standard" qui foire, ils se font flinguer, alors que si tous les indicateurs sont standards, ils ont une excuse. Donc ils défendent leur peau.

[Jefferson Wolfe]

Tout a fait d'accord avec toi Grom.

Un programmeur/développeur est (selon moi ) par définition une personne de talent au vu du temps qu'il accorde pour coder et construire un projet. Un programmeur ''normal'' a du talent. Maintenant, ceux qui se disent être des génies (mais il y en a de vrais, faut le reconnaître) simplement en lisant des articles, ils se font vite démasquer. Il est difficile de trouver ceux de talent (par définition les normaux) car comme tu dis, le marché est inondé par des pseudo génies. Le talent ne se résume pas aux études et au CV. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas se focaliser que sur les CV reçus mais plutôt construire une relation avec le candidat et actualiser son CV.

Maintenant, il faut comprendre les agences. Et je rejoins el_slapper, ils doivent assurer pour garder leur tête.

Revenons au sujet principal, qui était de donner un conseil concernant sa carrière

[Koemgun]

Je sais que toutes les SSII ne sont pas a mettre dans le même panier.
En fait au final je sais qu'une SSII n'offre aucune garantie et 10 personnes dans une même SSII pourront avoir des expériences radicalement différentes. C'est le projet et la direction immédiate du projet qui change l'ambiance et tout ce genre de choses.
Le problème c'est qu'actuellement j'ai eu des expériences négatives successive et je n'ai plus assez confiance en moi pour assurer devant des structures ou la rentabilité est aussi directement présente. D'ailleurs je suis pret a baisser mon salaire si la structure m'offre de la confiance mais c'est mal perçu il semblerait (bac+5 en province 1.5 année d’expérience je ne demande que 27K€ il semblerait que ce soit trop peu...)
Si je refuse les SSII c'est que pour l'instant je peux me le permettre au chômage et celibataire je vis pas trop mal.
Je ne me sens pas prêt non plus a bouger a l'autre bout de la france pour une offre dont je ne suis pas sur de l'interet. A chaque fois ou presque j'ai été decu entre ce qu'on m'a vendu et ce que j'ai eu en réalité...
J'ai contact une SCOP récemment je verrais ce que ça donne.
Selon vous quel structures assurent le mieux le développement des dev junior comme moi ?