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  1. #1
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    Homme Profil pro Stéphane Le Calme
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    Par défaut Le FBI veut surveiller en temps réel les conversations instantanées et Cloud

    Le FBI veut surveiller en temps réel les conversations instantanées et le Cloud
    Gmail « priorité absolue » pour 2013

    En dépit des lois sur le renforcement des surveillances des communications digitales, le FBI n’assure pas le suivi des communications en temps réel sur Gmail, Google Voice et DropBox.

    Cela pourrait bientôt changer puisque le Bureau explique qu’il gagne plus de pouvoir pour mettre sur écoute toute forme de communication instantanée sur Internet et accéder aux données sur le Cloud en les identifiant comme « priorité absolue ».

    Andrew Weissman, l’avocat général du FBI, tente de justifier ce geste en arguant que « la façon dont nous communiquons de nos jours n’est plus limitée seulement au téléphone ».

    Il continue en expliquant qu’on observe une prédominance des services en ligne dans nos communications notamment Gmail, Google Voice et DropBox. Il remarque qu’aucune législation n’existe encore permettant de surveiller les comptes utilisateurs.

    Le FBI compte obtenir un mandat de la cour pour collecter les archives des conversations des services de courriel comme Gmail. Selon Weissman, le Bureau obtiendra la permission d’intercepter les conversations instantanées d’ici la fin de l’année.

    Source : blog slate

    Et vous ?

    Internet mérite-t-il d'être autant surveillé ?

  2. #2
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    Ça à bon dos le terrorisme, maintenant les américains font pire que les Nazi. FBI/CIA = Gestapo. Quand on pense que c'est la CIA qui à formé et financé au début Ben Laden, on peu se dire qu'ils sont trop fort ces Américains, ils ont créé le terrorisme, et c'est la bonne excuse pour transformer les USA en état totalitaire.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Ça à bon dos le terrorisme, maintenant les américains font pire que les Nazi. FBI/CIA = Gestapo. Quand on pense que c'est la CIA qui à formé et financé au début Ben Laden, on peu se dire qu'ils sont trop fort ces Américains, ils ont créé le terrorisme, et c'est la bonne excuse pour transformer les USA en état totalitaire.
    Ouai enfin bon c'est pas nouveau et c'est surtout pas qu'aux USA...Amesys decrocha un fameux contrat avec la libye, tu t'imagines bien que cette société avait le CV bien fournis

  4. #4
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    C'est dans la lignée d'Echelon.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    FBI/CIA FBI+CIA = Gestapo
    Une malencontreuse erreur s'est glissée dans le message précédent

  6. #6
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    Bonjour,

    De qui se moque-t-on ?
    Je pense que les personnes qui ont des choses à cacher ne sont tout de même pas si stupides et qu'elles utilisent au minimum des moyens de chiffrement.
    Théoriquement, le FBI ne pourrait pas être capable de casser les clés avant un bon nombre d'années...

    Pour moi cette mesure a pour principal objectif d'espionner les citoyens lambda.
    Quelle est la prochaine étape ? Demander à Windows et à Mac de mettre des backdoor sur chaque ordinateur ?

  7. #7
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Je pense que les personnes qui ont des choses à cacher ne sont tout de même pas si stupides et qu'elles utilisent au minimum des moyens de chiffrement.
    Théoriquement, le FBI ne pourrait pas être capable de casser les clés avant un bon nombre d'années...
    Etonnes-toi : tous les malfrats ne sont pas des génies informatiques, ni des génies tout court. Quand on sait qu'il y a eu des braqueurs de banques attrapés uniquement parce qu'ils se sont vantés sur Facebook de "partir au soleil pour longtemps" ...

    Quant au chiffrement, là encore ça dépend. Si tu utilises des moyens de cryptages vendus sur le marché, la grande majorité contiennent des "backdoor" pour permettre justement au FBI de ne pas attendre le crackage par super-calculateur.
    Si tu utilises du cryptage pro maison type Blowfish, là oui, peut-être que leur super-calculateur prendra quelques heures à le déchiffrer
    "Donnez un poisson à un Homme, et il mangera un jour. Apprenez-lui à pêcher, et il mangera tous les jours."

  8. #8
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    Citation Envoyé par vampirella Voir le message
    Etonnes-toi : tous les malfrats ne sont pas des génies informatiques, ni des génies tout court. Quand on sait qu'il y a eu des braqueurs de banques attrapés uniquement parce qu'ils se sont vantés sur Facebook de "partir au soleil pour longtemps" ...
    Il y a aussi un braqueur de banque qui a braqué une banque qui se situait à 20 mètres à peine d'une gendarmerie.

    Je pensais plus à des réseaux un peu plus organisés qui "justifieraient" la mise en place d'une telle surveillance. Comme le terrorisme par exemple (ou d'autres braqueurs faisant partie d'un réseau).


    Citation Envoyé par vampirella Voir le message
    Quant au chiffrement, là encore ça dépend. Si tu utilises des moyens de cryptages vendus sur le marché, la grande majorité contiennent des "backdoor" pour permettre justement au FBI de ne pas attendre le crackage par super-calculateur.
    Mais je suppose que les logiciels/bibliothèques open-source n'ont pas de backdoor ?

    Citation Envoyé par vampirella Voir le message
    Si tu utilises du cryptage pro maison type Blowfish, là oui, peut-être que leur super-calculateur prendra quelques heures à le déchiffrer
    Pour Blowfish je ne sais pas, mais pour un RSA, ça m'étonnerais qu'on arrive à le casser en quelques heures comme ça.
    Après, je ne sais pas ce que les gouvernements et banques utilisent comme moyens de protections, mais si cela se fait craquer en quelques heures par un super-calculateur... on a du soucis à se faire.

    Il me semble que la taille conseillée des clés RSA sont de 300 bits, ce qui fait tout de même plus de 2.10^90 possibilités.
    Mais une autre question se pose, comment parmi les innombrables messages envoyés repérer les messages chiffrés qui vaillent la peine d'être déchiffrés?

    Et on part du principe qu'ils envoient les messages chiffrés via gmail en non via leurs propres serveurs de messagerie...

  9. #9
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Bonjour,
    Pour moi cette mesure a pour principal objectif d'espionner les citoyens lambda.
    Justement, si c'est un citoyen Lambda, à quoi sert-il de l'espionner ?
    Je pense qu'ils ont un peu de boulot pour trouver les points faibles de personnes comme Julien Assange mais globalement je pense quand même que ça pourrait permettre de donner des infos importantes sur le terrorisme.
    C'est sur que ça ne couvrira pas 100% des échanges, mais si c'est déjà 10%, c'est toujours ça de gagné.

  10. #10
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    Citation Envoyé par yohannc Voir le message
    Justement, si c'est un citoyen Lambda, à quoi sert-il de l'espionner ?
    Je pense qu'ils ont un peu de boulot pour trouver les points faibles de personnes comme Julien Assange
    Une fois que le système est en place les dérives sont très faciles comme surveiller ses opposants politiques, voir qui critique le système, etc...

    Citation Envoyé par yohannc Voir le message
    mais globalement je pense quand même que ça pourrait permettre de donner des infos importantes sur le terrorisme.
    C'est sur que ça ne couvrira pas 100% des échanges, mais si c'est déjà 10%, c'est toujours ça de gagné.
    Et comment auront-ils de telles informations ? Les terroristes ne sont pas stupides non plus. Il me semble par exemple que Ben Laden utilisait un coursier transportant une clé USB pour communiquer et non Gmail.

    Ces modes de surveillances sont dangereux pour notre vie privée et notre liberté d'expression et ne sont en aucun cas efficace face à des réseaux organisés.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Une fois que le système est en place les dérives sont très faciles comme surveiller ses opposants politiques, voir qui critique le système, etc...
    Il faut juste voir ça comme un remplacement de l'écoute téléphonique.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Et comment auront-ils de telles informations ? Les terroristes ne sont pas stupides non plus.
    C'est pour ça que je disais 10%, 10% de stupide ça me paraît correct. Et le FBI ne s'occupe pas que des terroristes.

  12. #12
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    Citation Envoyé par yohannc Voir le message
    Il faut juste voir ça comme un remplacement de l'écoute téléphonique.
    Je n'ai jamais dit que j'étais pour l'écoute téléphonique aussi
    Il serait tout de même intéressant de voir ce que permet les écoutes téléphoniques en terme d'arrestations de criminels.
    Et de voir les quelques dérives qu'on a eu comme la surveillance de journalistes... (il me semble qu'on avait accusé quelques politiques français d'avoir mis sur écoute des journalistes).

    Citation Envoyé par yohannc Voir le message
    C'est pour ça que je disais 10%, 10% de stupide ça me paraît correct. Et le FBI ne s'occupe pas que des terroristes.
    Le problème ne concerne pas uniquement les faibles bénéfices d'une telle surveillance mais surtout les problèmes qu'une telle surveillance engendre.

  13. #13
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    J'ai cru comprendre que c'est la Chine qui impose un contrôle de l'internet sur son territoire et que seul chez eux que la neutralité du net est enterré, mais là que ce qu'on peut catégoriser ce comportement du FBI. Ou bien c'est légal au USA et illégale en Chine. Éclairez moi car je suis un peu perdu.

  14. #14
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    Andrew Weissman, l’avocat général du FBI, tente de justifier ce geste en arguant que « la façon dont nous communiquons de nos jours n’est plus limitée seulement au téléphone ».
    Autrement dit, "on vous espionne déjà depuis longtemps sur les téléphones et je dis ça tranquillement en public".
    Il me tarde que tout leur système soit en place, ça va être joyeux la vie de contestataire aux USA...
    Et vive le premier amendement !

    Cordialement

  15. #15
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    Le FBI n'a qu'à rejoindre les équipes de wikileaks et Anonymous pour recueillir des informations... Ils sont plutôt calés dans ce domaine, et le FBI et le DoD en savent quelque chose.

  16. #16
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    Il faut juste voir ça comme un remplacement de l'écoute téléphonique.
    Mais avec l'automatisation en plus... Les écoutes téléphonique, ça demande un peu plus de moyens humains non ?

  17. #17
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Quand on pense que c'est la CIA qui à formé et financé au début Ben Laden, on peu se dire qu'ils sont trop fort ces Américains, ils ont créé le terrorisme, et c'est la bonne excuse pour transformer les USA en état totalitaire.
    Mouais c'est une analyse un peu faiblarde tout de même (indépendamment de ce qu'on pense du FBI ou autre agence de renseignement et de ce qu'on pense au niveau des moyens qu'un état doit accorder à ce genre de service).

  18. #18
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    Quand on pense que c'est la CIA qui à formé et financé au début Ben Laden, on peu se dire qu'ils sont trop fort ces Américains, ils ont créé le terrorisme
    Alors je vais faire mon "anti-américaniste primaire" mais le terrorisme a été soutenu et pratiqué par les USA bien avant l'invasion de l'Afghanistan par les soviétiques.

    Durant les années 70-80 en Amérique latine, les USA ont soutenu le terrorisme d'état des différentes dictatures qui y sévissaient.
    Alors, bien sûr, ce n'est pas le genre de terrorisme qu'on peut voir de nos jours avec les attentats suicides, les mines télécommandées au bord des routes, et évidemment étant du bon côté du bâton (les gentils...), on ne doit pas appeler cela du terrorisme mais la "lutte pour la liberté".

    Cordialement

  19. #19
    Invité de passage
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    Par défaut je pense pas que c'est bien

    En fait je ne comprends l'obsession des americains à vouloir controler le monde. De plus je pense que c'est une violation a l'intimite des internautes. Vous imaginez que vous etes a l'etranger et que vous communiquez avec votre femme via le web et qu'apres le FBI S'OSE d'ecouter vos propos confidentiels? Que diriez vous? En plus pourquoi le font-ils? Pour intercepter les potentiels teoristes! Donc pour les americains tous les internautes sont des supects. Et cette situation peut soulever bien des remous. Pour finir, pensez vous que en plus de toutes ses failles est-il raisonnable d'utiliser internet si on nous surveille autant?

  20. #20
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    Citation Envoyé par greg91 Voir le message
    Mais avec l'automatisation en plus... Les écoutes téléphonique, ça demande un peu plus de moyens humains non ?
    Il y a aussi des l'automatisation sur l'écoute téléphonique, il y a des applications très sophistiqués sur la reconnaissance vocale, en priorité il y a localisation et sélection des appels contenant des mots clés ou noms de personnes suspects, et pour les personnes suspects leurs appel sont bien écoutés et s'il sont codés ils essayent de décoder, et plus...

    En tout cas avant qu'on voit des applications comme celle de reconnaissance vocale arrive au grand public c'est que l'armée(surtout américaine) en possède déjà plus de 10 ans à l'avance .

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