Discussion :

[ixpe]

Qui doit prendre les decisions? Les experts ou les politiques?

Pour moi ce ne sont pas les experts...
Les politiques sont censés être des personnes de haut vol : haut fonctionnaire, ayant
fait de grandes ecoles : avec tout ça ils doivent prendre de la hauteur pour pouvoir
trancher et prendre des decisions APRES avoir compris tous les tenants et aboutissants d'un probleme.

Evidemment ils ne peuvent pas connaitre tous les sujets : ils s adaptent, passent du ministere de
l agriculture a celui de l industrie etc etc.

Pour comprendre un sujet, ils DOIVENT s appuyer sur des experts.
Un peu comme les journalistes, ils doivent TRAVAILLER leurs dossiers, confronter tous les points de vue etc.

Ce n est pas vraiment facile : ils doivent comprendre tres vite des sujets qu ils decouvrent et
prendre de la hauteur pour decider (mais ils sont bien payés pour ça vous en faites pas!).

Les soucis arrivent lorsqu'ils sont incompétents et lorsqu'ils confondent politique
avec communication/manipulation pour le bien de... leur carriere...

[Invité]

yep. oser donner son avis sur wikileaks sans savoir le différencier de wikipedia, franchement, ça dénote plus une envie de se mettre en avant qu'une réelle compétence.
et c'est un sujet parfaitement objectif politiquement, puisque tous les partis sont concernés.

[Elepole]

Les politiques sont censés être des personnes de haut vol : haut fonctionnaire, ayant
fait de grandes ecoles

Justement, c'est ca le problème de la politique française, y'a plus que des haut-fonctionnaire ayant été dans une certaine école leur apprenant a administré l'administration et leur oubliant manifestement a apprendre a s’informe sur un sujet inconnue.
LE truc c'est que normalement n'importe quel citoyen peut faire de la politique, pas besoin d'aller dans une école, suffit d'avoir une opinion. Plutôt que d'essayer d'influencer les politique actuel, je propose que certaine personne du forum essaye de devenir député !

[gorgonite]

Quatre : comme disait l’aîné des Volfoni dans les Tontons Flingueurs, "je sais, c’est injuste mais ça soulage…". »[/I].

faut revoir ces classiques...
la phrase est dite par l'ami Fritz juste après avoir tiré sur les frères Volfoni qui sortaient de l'hôpital

[mortapa]

le vote

une manifestation avec gréve générale à plus de chance d'y arriver qu'un "vote" qui lui n'en a aucune. m'enfin quel % de la population serai prêt à faire grève pour ça ?

[Thorna]

Ben voyons !

Ok, le gouvernement n'y comprend que dalle, ce n'est effectivement pas nouveau. Mais est-ce qu'on n'inverse pas le débat ?!?

67 entrepreneurs pensent que la France se dirige vers un « Silicon Desert » . La nouvelle taxe sur la e-publicité montre-t-elle que les politiques ne connaissent rien aux TIC ? [...] Tout le monde sait qu’il est essentiel d’aider les activités émergentes.

Voilà la Réflexion Française songée et profonde ! C'est même la principale des maladies françaises. L'état ne fait rien pour... L'état est bsent de... L'état oublie de... Et quand il s'y met : l'état est trop présent, l'état taxe trop, l'état dirige tout...
L'état n'y connait rien, ok, mais est-ce lui qui fabrique et qui vend ? Bon dieu, si elles ne sont pas capables de se débrouiller toutes seules, les entreprises TIC, qu'elles fassent autre chose ! Et qu'elles inversent le débat : au lieu d'aller pleurnicher encore une fois auprès de la providence habituelle, qu'elles se prennent en main, qu'elles aillent les voir, les députés (c'est des copains, ça devrait bien se passer, non ?) et qu'elles leur expliquent ! C'est le rôle d'un député d'écouter ses administrés, non ? Et avec ceux qu'on a en ce moment, leurs administrés, c'est surtout des patrons ! Alors qu'ils se remuent au lieu de renifler !

[psychadelic]

Affligeant.
si cette loi passe, je connais pas mal de petites PME qui claquent déjà trop de fric sur Adwords et en Pub de tout genres qui vont pas pouvoir tenir éternellement.
Au lieu de remplir les caisses de l'état, ça va les vider davantage, parce que ça va faire des chromeurs en plus.

[psychadelic]

Ben voyons !

Ok, le gouvernement n'y comprend que dalle, ce n'est effectivement pas nouveau. Mais est-ce qu'on n'inverse pas le débat ?!?

Voilà la Réflexion Française songée et profonde ! C'est même la principale des maladies françaises. L'état ne fait rien pour... L'état est bsent de... L'état oublie de... Et quand il s'y met : l'état est trop présent, l'état taxe trop, l'état dirige tout...
L'état n'y connait rien, ok, mais est-ce lui qui fabrique et qui vend ? Bon dieu, si elles ne sont pas capables de se débrouiller toutes seules, les entreprises TIC, qu'elles fassent autre chose ! Et qu'elles inversent le débat : au lieu d'aller pleurnicher encore une fois auprès de la providence habituelle, qu'elles se prennent en main, qu'elles aillent les voir, les députés (c'est des copains, ça devrait bien se passer, non ?) et qu'elles leur expliquent ! C'est le rôle d'un député d'écouter ses administrés, non ? Et avec ceux qu'on a en ce moment, leurs administrés, c'est surtout des patrons ! Alors qu'ils se remuent au lieu de renifler !

N'importe quoi, et moi pour mon boulot, je devrai demander l'avis de mes collègues, sortir dans la rue pour demander aux gens leur avis sur ce sur quoi je suis payé ?

Pour savoir faire la différence et Wikipédia, et WikiLeaks, il faut que je téléphone à mon député pour lui expliquer ? et biensur c'est de ma faute, j'aurai du lui en parler avant en l'invitant au resto ?

Au fait, tes chers députés, ils viennent de voter une loi pour se faire du Fric avec les infos de ta carte grise, j'espere que t'es content !

http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...rte-grise.html

L'Etat va vendre vos données personnelles de carte grise

Un amendement à Loppsi 2 donne le droit à l'administration de vendre à des sociétés privées les fichiers préfectoraux sans en avertir les propriétaires de véhicules.

[gwinyam]

C'est un poisson d'avril ton lien? Sérieux? Nan mais on va où là?

[air-dex]

Elle pourrait être belle notre Silicon Valley française avec des entreprises comme :

• Mandriva (Microsoft français)
• Archos (Apple français d'un point de vue hardware)
• Bull (IBM français ?)
• Micro Applications
• Ubisoft (EA français)
• Iliad
• Infogrames / Atari
• etc.

C'est beau de rêver.

Expression française : "quand on sait pas on se tait! "

Le problème c'est que "quand on veut donner l'impression d'agir, on dit des conneries fait de la communication".

[psychadelic]

C'est un poisson d'avril ton lien? Sérieux? Nan mais on va où là?

Pourquoi ce serait pas sérieux?
Parce que c'est dans un journal de gauche ?
bon, alors le Figaro ce serait plus crédible ?
voila : http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...tes-grises.php

tu pense peut être que j'ai fait de faux sites pour te leurrer ?

Alors une autre piste :
http://lmgtfy.com/?q=Etat+vendre+fic...ls+carte+grise

[Elepole]

Le truc sur la carte grise est bien serieux.

Bon, je propose autre chose, réunissez toute les connerie faite par l’état sous les deux dernière présidence, monté un discours révolutionnaire bien comme il faut avec, lancer une révolution et renverser l’état actuel, mettez a la place ... je sais pas, de toute façon tout les système politique se valent dans la médiocrité.
Non, franchement plus je lie des truc sur la politique française et plus je me dit que la révolution serait le seul moyens de reconnecter les député autre politiciens avec leur patron: les citoyen !
Regardé, par exemple la, comment aller vous convaincre un député que cette taxe est une mauvaise idée alors que de son point de vue c'est juste un moyen supplémentaire d'augmenter son salaire et celui des copain ?

(sa me rappelle une partie d'un sketch de je sais plus qui: Chez les arabes les voleur on en fait des amputé, chez les français on en fait des député)

[Lung]

Pourquoi ce serait pas sérieux?

C'est tellement incroyable, qu'on se demande dans quel monde on vit !

[Perplexe]

Et la question qui se poste à présent est donc, que peut-on faire à notre échelle pour faire évoluer les choses ?

Ecrire un article dans Wikileaks ?

[gwinyam]

Pourquoi ce serait pas sérieux?
Parce que c'est dans un journal de gauche ?
bon, alors le Figaro ce serait plus crédible ?
voila : http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...tes-grises.php

tu pense peut être que j'ai fait de faux sites pour te leurrer ?

Alors une autre piste :
http://lmgtfy.com/?q=Etat+vendre+fic...ls+carte+grise

Loin de moi de te remettre en cause, mais gros coup de flip en voyant ça que j'avais dû mal à y croire.
Comme ce message quoi:

C'est tellement incroyable, qu'on se demande dans quel monde on vit !

Fin du HS pour moi aussi

Et la question qui se poste à présent est donc, que peut-on faire à notre échelle pour faire évoluer les choses ?

Je propose de commencer par soutenir le parti pirate français:
http://www.partipirate.org/blog/index.php

[Invité]

C'est le rôle d'un député d'écouter ses administrés, non ?

c'est ça qu'on leur reproche, et ce depuis le premier post : c'est leur boulot, ils ne le font pas.
avant de demander aux sociétés de se prendre en main dans le système "démerde toi comme tu peux avec ce que tu as", Thorna, il faudrait voir à faire en sorte que le gouvernement montre l'exemple...

air-dex -> un beau rêve, la Silicon Valley française... mais pas irréalisable !! après tout, il suffirait que le gouvernement cherche à développer l'IT en france, au lieu de le brider pour son portefeuille et son image...

psychadelic -> je m'étonne qu'une nouvelle aussi désastreuse n'ai pas fait plus de bruit... c'est vraiment la fin de tout. le gouvernement entre vraiment dans une phase de "tout doit être connu de vous, par tout le monde, afin de pouvoir tout contrôler. c'est pour votre bien, fermez-la."

Ecrire un article dans Wikileaks ?

gwinyam -> l'idée du parti pirate rejoint mon post sur les moyens à notre disposition pour faire évoluer les choses. votons !! plus ce parti aura voie au chapitre, plus l'informatique sera dignement représentée
en revanche, ne nous leurrons pas : je doute qu'un gouvernement basé sur ce parti (ce qui n'arrivera pas, je pense) ai un programme solide pour le reste.

[Flaburgan]

Je vais peut être adhérer à ce parti en effet, mais uniquement pour regrouper tous ces débats dans un cadre solide.
Je trouve stupide l'idée du parti politique. Un parti politique pour les personnes engagées dans les libertés sur l'internet. Et puis un autre pour les agriculteurs. Et un pour la sécurité. Un contre (insérer ici quelque chose qui vous révolte). Et si je me sens concerné par tout ça à la fois ?

[gwinyam]

A mon avis, il faut voir le parti pirate comme le parti écolo ou le parti de la france d'en bas. Non pas dans l'orientation (droite, gauche, centre ou autre direction) mais comme une voix orientée. C'est à dire qu'il n'est pas voué à présidentiable par exemple mais plutôt à porter une voix "éclairée" dans les débats à l'assemblée par exemple.
Dans certains pays nordiques, les partis pirates ont des députés, pas beaucoup, mais ça aide un petit peu.

Ceci dit, ça n'est qu'une suggestion, il y a d'autre chose à faire, comme par exemple discuter avec ses proches non-informaticiens pour leur expliquer comment se protéger correctement, pourquoi hadopi ne va pas dans le bon sens etc...

[psychadelic]

( gwinyam -> Désolé , pour ma décharge j’avoue que j’étais plutôt énervé.)

Le clivage entre le pouvoir et le peuple commence à être beaucoup trop important, même ici, en France. Si Chirac parlait de « fracture Sociale » dans son programme en 2002, on sait tous aujourd’hui que c’était surtout pour qu’on vote pour lui, et non pour traiter ce problème.

Que l’état commence à vendre des données personnelles est pour moi un indicateur alarmant sur la santé de notre démocratie : elle fait le jeu d’une société uniquement basé sur la consommation et l’argent. Elle s’écarte dangereusement de son rôle d’être au service de la nation.

[psychadelic]

Elle pourrait être belle notre Silicon Valley française avec des entreprises comme :

• Mandriva (Microsoft français)
• Archos (Apple français d'un point de vue hardware)
• Bull (IBM français ?)
• Micro Applications
• Ubisoft (EA français)
• Iliad
• Infogrames / Atari
• etc.

C'est beau de rêver.


Le problème c'est que "quand on veut donner l'impression d'agir, on dit des conneries fait de la communication".

C'est vrai, suffit de voir , et de manière générale en France, de voir comment sont traités les développeurs...

http://www.developpez.net/forums/d10...-developpeurs/