Discussion :

[MABROUKI]

Tallyho
D'ailleurs en été, les commerces doivent les allumer au minimum vers chez toi, non

Ils les eteignent au profit d'1 ou 2 lampes à incandescence de 40 watts et si possible se contentent de l'éclairage public à proximité, par contre si la température diurne qui peut frôler les 35 degrés ,il faut un climatiseur sinon les clients fuient !!!

La chose peut se compliquer si l'humidité s'en mêle ,dans les villes côtières !!!

Il faut rappeler que le gradient de température est égal à l'ambiante +la température additionnelle dégagée par l'appareil ou les appareils....
Un phénomène peut courant en Europe pour un électricien réseau, mais chez moi, les transformateurs HT sont parfois refroidis par aspersion d'eau ,car les ventilos dont ils sont dotés arrivent en butée pour les 3/4 de la charge nominale(à moins de délester des clients)...
Et on peut faire sauter une culasse auto facilement ,si on fait trop de kilomètres d'une façon continue ,sans viander le radiateur et le remplir d'eau plus fraiche !!!

[Jipété]

[...] car l'ambiante dépasse 40 degrés et il faut un climatiseur énergivore qui fonctionne à l'électricité pour refroidir la pièce où je vis [...]

et réchauffer le reste de l'environnement (principe du réfrigérateur...), sans compter le fait que la production de l'électricité nécessaire au fonctionnement de cet appareil de fin du monde génère également de la chaleur.
Mais personne ne calcule tout ça...

[...] Il est à signaler qu'en été chez moi, les villes sont invivables par 40 degrés à cause de la chaleur dégagée par les pots d'échappement [...]

et celle des climatiseurs (cf. point précédent).

[...] et les gens fuient en rase campagne ou se calfeutrent chez eux avec climatiseur poussé à fond ...!!!

Le climatiseur, la fin de l'humanité civilisée, bientôt les massues dans les cavernes...

[Beanux]

rebonjour


Tu vis dans un pays ou la température moyenne annuelle est de 20 degrés Celsius...
Tel n'est pas mon cas ou elle dépasse les 35 degrés ...
En ce moment, ou il fait zéro degré (il neige à cause du bon anticyclone sibérien qui nous apporte l'eau nécessaire à la vie) , si j'éteins mon poêle à gaz GN ,je peux me réchauffer moyennement auprès de mon PC...
Pour le liquide (plutôt gaz azote) caloporteur c'est l'air ambiant et je me réchaufferais plus si je n'avais une maison méridionale espagnole (les fenêtres et portes ferment mal ,les vitrages sont de 1 mm)...
Mais en été ce serait un hammam ,car l'ambiante dépasse 40 degrés et il faut un climatiseur énergivore qui fonctionne à l'électricité pour refroidir la pièce ou je vis ,car le micro et l'écran même à plasma ,sont un véritable four banal....
Sans parler de la télé qu'il faut éteindre !!!
Il y a un gisement de calories formidable qu'on peut utiliser ailleurs...
Il est à signaler qu'en été chez moi ,les villes sont invivables par 40 degrés à cause de la chaleur dégagée par les pots d'échappement et les gens fuient en rase campagne ou se calfeutrent chez eux avec climatiseur poussé à fond ...!!!

Je comprends pas ce que tu tente de m'expliquer.
Tu es en train de dire que c'est encore plus difficile de récupérer l’énergie de calorifique (température moyenne de 35 °C oblige), sauf les cas ou il fait très froid à cause de la météo. 'tention, je en minimise pas ton vécu, mais juste ce que tu me dis renforce mes propos sur la quasi inutilité de tenter de récupérer l’énergie calorifique de ton électroménager.
Dans ton cas, soit pas besoin de le faire, la chaleur est utile en elle même, soit pas possible de le faire, le gradient de température étant trop faible pour être utile.


Il faut comprendre que tu ne peux pas utiliser la chaleur comme ça pour la transformer toute seule. Ou alors tu inventes une machine qui passe outre la 2nde loi de la thermodynamique.

[MABROUKI]

Il faut comprendre que tu ne peux pas utiliser la chaleur comme ça pour la transformer toute seule. Ou alors tu inventes une machine qui passe outre la 2nde loi de la thermodynamique.

ce que je tente de t'expliquer c'est que l'appareillage actuel gaspille trop d'énergie calorifique ,et qu'il faut trouver des alternatives pour des appareils moins dissipateurs simplement ...
Cette évidence ne l'est pas pour toi qui vis dans un pays froid !!!!

[Beanux]

Je comprends le sens de ta reflexion, donc dissiper moins d'energie en chaleur.

Parce qu'un processeur, du courant passe dedans, et poum ça fait de la chaleur, pas moyen de biaiser ça. La dissipation n’est pas voulue, c’est un phénomène intrinsèque au fonctionnement du processeur.

La réflexion n’est pas nouvelle, et si tu savais à quel point la problématique se pose lorsqu'il font des processeurs de l'ordre du nanomètre.

La réponse simple serait de ne pas utiliser d'objet qui consomme autant (plutôt que de dire yakafautque). Ou alors évacuer cette chaleur ailleurs.

[Pierre GIRARD]

Je comprends le sens de ta reflexion, donc dissiper moins d'energie en chaleur.

Parce qu'un processeur, du courant passe dedans, et poum ça fait de la chaleur, pas moyen de biaiser ça. La dissipation n’est pas voulue, c’est un phénomène intrinsèque au fonctionnement du processeur.

La réflexion n’est pas nouvelle, et si tu savais à quel point la problématique se pose lorsqu'il font des processeurs de l'ordre du nanomètre.

La réponse simple serait de ne pas utiliser d'objet qui consomme autant (plutôt que de dire yakafautque). Ou alors évacuer cette chaleur ailleurs.

Comme je le disais sous forme de blague, le simple fait de marcher produit de la chaleur ... et courir, ça produit encore plus de chaleur. C'est pour ça que dans les pays chauds, la sieste aux heures les plus chaudes de la journée n'est pas une preuve de fainéantise, mais une nécessité. A l'opposé, dans les pays froids, il faut absolument s'occuper pour éviter de geler sur place.

C'est pareil pour la nourriture, plus on mange gras, plus on a de carburant pour produire de la chaleur. Les habitants du grand nord ne se posent même pas la question.

Maintenant, tout appareil électrique produit de la chaleur (même si elle n'est pas récupérable utilement) mais tout mouvement mécanique aussi à cause des frottements. Même un mécanisme d'horlogerie a des frottements, et même si c'est infinitésimal, ça produit de la chaleur.

[MABROUKI]

Pierre GIRARD
C'est pour ça que dans les pays chauds, la sieste aux heures les plus chaudes de la journée n'est pas une preuve de fainéantise, mais une nécessité

Hélas ,cette nécessite dans le grand sud(Sahara et tout désert en général) par l'inactivité imposée pendant au moins 10 heures (de 9H à 18 H) en été (Mai à Octobre), provoque un embonpoint désagréable ,que les gens combattent en buvant des tonneaux de thé de super dosé ...
Le thé ,ayant une vertu double, comme stimulant nerveux(action au niveau du cerveau) qui les tient éveillés ,et comme antidote contre les graisses intestinales qu'il dissout ...

Maintenant, tout appareil électrique produit de la chaleur (même si elle n'est pas récupérable utilement) mais tout mouvement mécanique aussi à cause des frottements

C'est une évidence ,mais il faut observer que les pertes d'énergie en calorie de certains appareils sont désastreuses ,du moment qu'ont est obligé de les refroidir (le moteur à explosion non seulement placé à l'avant mais en plus muni d'un ventilateur et d'un caloporteur , et le microprocesseur muni ,non seulement d'une alimentation à gros ventilateur qui refroidit l'ensemble ,en plus d'un ventilateur spécialisé du processeur,sont les exemples les plus criards ) ...
Ce sont de véritables porte-avions de pertes calorifiques !!!

[MABROUKI]

Comme je le disais sous forme de blague, le simple fait de marcher produit de la chaleur ... et courir, ça produit encore plus de chaleur

Je te fais observer que tu n'as pas besoin de porter sous le bras en marchant ou en courant un ventilo ,contrairement aux 2 engins cités comme les plus désastreux en matière de gaspillage d'énergie...
A titre d'exemple une turbine à gaz d'un avion à réaction civil ou un moteur diesel du plus puissant cargo ,qui développent des tonnes de poussée ,ne sont pas munis de ventilos !!!
Ce fonctionnement des 2 appareils cités et d'autres se traduit par un rendement désastreux !!!

On ne peut s'en tirer de cette difficulté par des comparaisons simplistes !!!
Si les frottements dissipent de la chaleur ,néanmoins cette dissipation est utile dans tous les engins qui effectuent des mouvements ,et n'est inutile que lorsque il s'agit d'arrêter un engin en mouvement !!!
Sans les frottements, nous serions incapables de nous marcher ou courir et cette dissipation n'est pas une !!!

[Pierre GIRARD]

J'avais bien dit infinitésimale

Mais c'est pas seulement les frottements, c'est le corps entier qui chauffe, ce qui se concrétise de façon visible par la transpiration si des efforts importants sont produits. Sauf à être mort, un mammifère produit de la chaleur. D'ailleurs, c'était parfois le seul chauffage des bergers : les moutons en bas dans la bergerie, le berger dans la pièce au dessus.

[MABROUKI]

Sauf à être mort, un mammifère produit de la chaleur.

En proportion de l'écart entre Ambiante et Température Interne de l'Animal...
Celle -ci doit être maintenue constante (38 degrés ,en dessous ou en dessus ,il est sous terre)...
Par temps froid (< 38 degrés) il a besoin d'apport de calories(nourriture chaude) ,par temps chaud (> 38 ) il a besoin de frigories (eau fraiche ,peu de nourriture, et si besoin fraiche)...
En dessus de 45 degrés d'Ambiante ,la situation peut devenir critique ,si un moyen de refroidissement exceptionnel n'est pas trouvé promptement (glace artificielle, climatiseur, eau fraiche)!!!

Compte-tenu que l'Ambiante Moyenne est de 20 degrés dans les régions tempérées ,l'écart est faible 38-20=+18 degrés, l'apport en calories nécessaires au réchauffement est modéré
Dans les régions à climat chaud ,l'Ambiante Moyenne est de 40 degrés ,l'écart est encore plus reduit ,soit il est 38-40=-2 , l'apport en frigories nécessaires au refroidissement est minime (-2) ...

Mais les engins cités & d'autres (70 degrés -CPU ,120 degrés-Transfo HT/MT ,150 degrés (???)- moteur à explosion ) vu leur température de fonctionnement excessive , exigent pour éviter leur destruction une température de fonctionnement calé entre 20-25 degrés ...
Cette exigence conduit à les doter de moyens de refroidissement énergivore !!!
La perte est pour ainsi doublée (calories dissipées perdues + dépenses superflues en calories pour refroidissement).....

[Pierre GIRARD]

Je ne dis pas le contraire, mais même +1°C, c'est pas zéro. Et ça n'empêche pas que quand il y avait 50 moutons ou plus en dessous et qu'il faisait 0°C ou moins dehors, les bergers se passaient totalement de chauffage. Les esquimaux, dans leurs igloos n'avaient quasiment pas de chauffage non plus, juste un espace très réduit, la chaleur humaines, quelques fourrures et en cas de besoin ils brûlaient de la graisse de baleine.

Donc, oui il y a un apport de calorie indéniable et les organismes à sang chaud produisent et perdent des calories en permanence. Et quand on fait des efforts, la circulation du sang accélère, et la production de calories est plus grande d'où l'impression de chaleur et la transpiration après son petit footing.

En fait, le plus difficile est de produire du froid.

[Grogro]

Un phénomène peut courant en Europe pour un électricien réseau, mais chez moi, les transformateurs HT sont parfois refroidis par aspersion d'eau ,car les ventilos dont ils sont dotés arrivent en butée pour les 3/4 de la charge nominale(à moins de délester des clients)...

Heu... asperger de flotte un transfo haute tension ? Vous êtes pas un peu suicidaires par chez vous ?