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C'est interdit de mettre un peu de romantisme dans un message ? Arrêtez de raisonner comme des robots...Envoyé par orygynz
Ouais enfin là, c'est tes délires !
Il y a une thématique commune à tout ça, la place de l'homme et du robot, l'impact sur la société, sur les comportements humains, etc...
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
C'est peut-être de politesse qu'un monsieur a fait preuve, un jour, en s'excusant de m'avoir dérangé après qu'il m'ait interpellé sur le chemin parking-supermarché, qu'on empruntait tous les deux, pour me parler de ma belle moto. Mais moi j'ai trouvé ça très révélateur du monde où l'on vit et où il devient impensable d'engager une conversation avec un inconnu sans s'imaginer que l'on va déranger l'autre. Ce n'est pas plutôt à celui qui n'a pas l'envie ou le temps de papoter de s'excuser ?
L'automatisation et le capitalisme ne sont pas les seules choses qui changent nos manières d’interagir, mais elles semblent parfois bien importantes. Je vois mes amis certains soirs et le week-end, je vois mes collègues et amis au travail tous les jours, je vois ma famille de temps à autres (on pourrait rajouter des connaissances d'activités "de club"). Mais les "rencontres" dans les transports en commun ou dans les magasins et autres entreprises représentent quand même une bonne part de ma vie sociale ! Et c'est même peut-être la part la plus importante parce qu'elle me force à m'ouvrir aux différences des gens que je ne connais pas.
Alors, que dire des gens "sans amis" ? Quand il n'y aura plus de contacts humains : dans les rues à cause des voitures monoplaces, dans les magasins suite à la mise en place de sites d'achat en-ligne, aux guichets parce qu'on a tout automatisé, on rencontrera son premier amis comment ? Ceux qui ont des amis sont dans un cercle vertueux tandis que ceux qui n'en ont pas sont dans un cercle vicieux...
Le mariage forcé n'est pas mauvais sur tous les plansAu moins, on apprend à vivre avec l'autre et pas à rompre après une pincée d'années.
"If you can't teach it then you don't know it."
À l'école ? l'un de ces objectifs c'est d'apprendre justement à vivre en société.Alors, que dire des gens "sans amis" ? Quand il n'y aura plus de contacts humains : dans les rues à cause des voitures monoplaces, dans les magasins suite à la mise en place de sites d'achat en-ligne, aux guichets parce qu'on a tout automatisé, on rencontrera son premier amis comment ? Ceux qui ont des amis sont dans un cercle vertueux tandis que ceux qui n'en ont pas sont dans un cercle vicieux...
L'école en France souffre d'un défaut, elle pousse à la compétition et à l'individualisme, surtout dans le supérieure ou la sélection fait que tu n'as pas d'amis, mais des concurrents. Au Japon c'est très différent, les élevés pensent d'abord à leur classe avant de penser à eux (oui je sais le japon ce n’est pas parfait il y'a notamment un gros problème d'étudiant qui se suicide)
À la fac de médecine, des survivants m'ont même raconté que tous les moyens étaient bons pour empêcher les autres d'apprendre carrément, en cassant des amphis...
En entreprise c'est pas très différent, pour avoir une promotion tous les moyens sont bon aussi
Quels sont les bienfaits de vivre avec une personne que tu détestes profondément ?Le mariage forcé n'est pas mauvais sur tous les plans Au moins, on apprend à vivre avec l'autre et pas à rompre après une pincée d'années.
Sinon j'ai récemment vue un article qui montrait que les seuls contactes humain qu'avaient certains chômeurs c'étaient pole emploie
Pour conclure je pense que dans l'avenir les IA pourrons simuler des contactes humains, un peu comme dans le film Her, je n'ai pas les compétences pour dire si c'est une bonne ou une mauvaise chose. Pour ma part parler avec un humain ou une IA ne me dérangerais pas, tant que l'IA apporte un esprit critique à nos conversations et m'améliore. Je ne veut pas d'un bête Siri qui obéit à mes ordres.
Le mariage forcé, ça inclut de la relation sexuelle non consentie, donc ça rentre dans la définition légale du viol.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Oui mais ça t'apprends à développer le syndrome de Stockholm, alors arrêtez de critiquer !
Des gens s'accomodent très bien des choix de leurs parents. Forcé ne veut pas dire à contre coeur ! Mais vous savez, que "parfois ça foire" ne veut pas dire que "ça ne marche jamais".
Si vous avez en tête que le mariage forcé est du viol ou que toutes les filles sont comme dans les films et haissent le partenaire choisit par la famille... Je ne peux rien pour vous comme on dit sur developpez
"If you can't teach it then you don't know it."
En principe si quand même ! Ou alors il s'agit d'un mariage "arrangé.
la différence est subtile. Dans le deuxième cas, on ne laisse pas vraiment le choix, dans le premier, on est plus clair sur le fait qu'on ne laisse pas le choix.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Sauf que ce que tu oublies (sciemment ou non), c'est que dans la très grosse majorité des cas, la moitié du couple (voir les deux) qui est forcée, est mineure !
Et cette personne mineure :
- n'a pas forcément, le recul nécessaire pour juger si la décision de ses parents est bonne ou non
- n'a pas forcément envie d'avoir ses premières relations (et les suivantes) de façon non-consentie, avec un ou une inconnu(e) qu'elle n'aime pas, et donc d'être victime de viol.
- n'a pas forcément envie de se marier tout court
- n'aime pas forcément les gens du sexe opposé
- etc etc
Je trouve que c'est plutôt toi qui minimise le tout, sous prétexte que de temps en temps, quelques couples finissent, au bout de X années, par éprouver des sentiments.
Mais bon, si le bonheur de quelques couples, justifie quelques dizaines de milliers de viols, effectivement, qui sommes-nous pour juger...
Enfin bon, si on pouvait en revenir à Amazon et à ses caisses sans caissières...
Vous jouez sur les mots. Si on frappe comme un dingue avec un marteau pour casser la croute d'une crème brulée, est-ce qu'on peut quand même utiliser le qualificatif "forcé" ? Ce dessert ne résiste pas, mais il aurait résisté que ça n'aurait rien changé. La question c'est : ce dont parlait orygynz, était-ce des parents qui choisissaient sans que l'enfant ait son mot à dire ou qui donnaient une proposition qu'il pouvait refuser ? Pour dire que le site de rencontre peut être pire qu'une culture où ce sont les parents qui choisissent les époux/épouses, on s'en moque, non ?
Je pense aussi que les réseaux sociaux, sites de rencontre y compris, sont symptomatiques ou/et révélateurs du problème. Ces derniers ne sont pas inutiles, mais quand ils empiètent sur les vrais rapports humains ils deviennent dangereux pour le vivre ensemble.Les rencontres, souvent éphémères, faites via Tinder et autres site/applications de rencontres ne sont pas tellement une avancée par rapport à l'époque où les parents choisissaient notre époux/se, il me semble. Avec ce genre de service, on est en bonne partie dans le jetable.Je pense que les sites de rencontres portent bien leur nom... C'est pas des relations virtuelles derrière, c'est juste le premier pas !
C'est une très bonne chose je trouve, si on veut partir dans la caricature, on est plus au temps où les parents choisissaient notre époux/se !
Mais, oui, revenons-en à nos moutons même si les petits débats sur la façon de s'exprimer sont toujours intéressants.
"If you can't teach it then you don't know it."
Je ne suis pas bien sûr de comprendre ton paragraphe mais dans tous les cas, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis ou même partir dans l'interprétation...
Pour commencer, je parle de caricature, ma phrase, c'était une boutade ... Et je parle ici en France, mariage arrangé style dans les campagnes... Rien à voir avec une "culture" différente comme ton dernier paragraphe. Pour ma part, je ne compare pas avec d'autres société, je soulevais juste "l'évolution" par rapport à notre histoire en France !
Après, il ne faut pas tout confondre, Tinder est un service particulier, on le sait...
Il y a d'autres sites de rencontres où les gens n'y vont pas pour le "jetable" justement... Je soulevais donc que non ils n'étaient pas dangereux pour les rapports humains car justement il ne servait qu'à lancer une relation...
Et pour la partie jetable, les gens font ce qu'ils veulent également, il y a bien un rapport humain dans tous les cas.... Comparé ça à un mariage arrangé, faut y aller quand même... Bien sûr que c'est une évolution car c'est le choix de 2 personnes et personne d'autre n'intervient... Enfin bon...
vous pourriez continuer vôtre Hors Sujet en conversation privée ? la vous pourrissez le topic !
Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter
Ce genre de services est justement possible car il y a perte de rapports humains générés par ce même genre de services... La solution que tu y vois n'est en fait que la conséquence. C'est le serpent qui se mord la queue. Typiquement, c'est le genre de progrès que je ne souhaite pas pour l'humain.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Quel est l’intérêt pour Amazon de faire cela ?
Amazon c'est un magasin virtuel en ligne avec toute la logistique qui va avec (pour livrer en moins d'1 jour les premiums par exemple).
Ils ont un fort potentiel en développant un drive (je parle d'un magasin dématérialisé spécialisé dans l'alimentaire), mais pourquoi s’embêter avec de l'infrastructure physique (supermarché) ?
Je n'y vois que des avantages: on aurait un magasin virtuel géant ou l'on pourrait trouver tous, comparer les prix, passer commande et recevoir ces courses par drone le lendemain. On aurait tous sans faire d'effort juste 2-3 clics de souris
Aujourd'hui faut sortir de chez soit, prendre sa voiture (sauf si ta plaque est impair), charger les sacs de commissions dans le coffre.... c'est l’exécution de tâches répétitives et rébarbatives dont on se passerait bien.
Et comme c'est l'hiver, sa nous éviteraient d'avoir la grippe en touchant une surface (poigne de porte) contaminésa feraient des économies pour la sécurité social.
Oui désolé, j'étais cité et interprété !!! Je reviens plus !!!vous pourriez continuer vôtre Hors Sujet en conversation privée ? la vous pourrissez le topic !
J'ai une bonne solution : installe chez toi une chambre stérilisée avec filtrage de l'air et refuse tout visiteur qui ne porterait pas une combinaison bactériologique. Bien sur, il faudra aussi installer une douche à l'entrée pour décontaminer les visiteurs avant qu'ils enfilent la combi. Ou tu peux toujours partir dans une grotte au Tibet aussi, plus économique ; tu auras le risque de contamination avec un possible contact animal ou pire humain mais c'est limité vu comment c'est tranquille dans ce coin là. J'ai un contrat pour les deux options, intéressé ?Et comme c'est l'hiver, sa nous éviteraient d'avoir la grippe en touchant une surface (poigne de porte) contaminé
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Michel Audiard
Là, le problème devient la différence entre le travail (l'activité humaine, celle qui te fait te sentir appartenir à une communauté [Humaine - technique - gamers - narcissique - bref, quelle que soit ta définition de la communauté en question...]) et l'emploi (le truc qui te permet de crouter en à peu près bonne santé avec un toit plus ou moins salubre au dessus de ta tête et de celles de tes enfants).
Le premier est à mon sens indispensable à l'Homme (en ce sens, les retraités sont au travail, les chômeurs no-life qui animent des jeux vidéos à longueur de temps sont au travail, etc...), le second est en pleine mutation.
Des entreprises reviennent d'Asie pour s'installer de nouveau en Europe ou en Amérique. La condition ? Des robots à tous les étages, un max de robots. Ce qu'on a gagné par l'emploi sous payé, on peut maintenant l'investir dans des machines, chères certes, pas toujours faciles à adapter, mais sans états d'âmes, beaucoup plus productives que des Humains, et au final, pour des coûts plus avantageux que la main d'œuvre des pays pauvres.
J'y contribue, puisque je travaille dans la technique, et que, modestement, mes créations permettent de faire un plus vite, un peu plus en nombre, avec un peu moins de personnes, ce qui était fait auparavant. Mais je n'ai pas de problème avec ça : quand un magasinier devait se taper 50 aller-retour pour consulter un poste fixe, il n'a plus maintenant qu'à demander l'info sur son smartphone. Le type me le dit lui même : c'est moins crevant, plus efficace, et en plus, on arrive à faire comprendre à l'employeur que la pause café n'était pas qu'une "distraction" volée sur le temps de travail, mais bien un complément social, physique, convivial, nécessaire...
Donc tout va bien. N'empêche que si cela représente un confort de travail amélioré, cela représente aussi un volume de travail diminué. C'est à dire au bout du compte de l'emploi en moins.
C'est ce que tout le monde annonce, avec une destruction d'emplois massive, bien plus importante que la création d'emplois techniques pour entretenir tout ça, et on répond quoi ? CPF à la place de DIF ? Allongement de l'âge de départ à la retraite ? Augmentation du temps de travail ?
Le modèle actuel est en crise, et il se cherche. Pas certain de ce qu'on va trouver au bout. En attendant, notre caissière qui pourrait trouver un travail qui lui plait en n'étant plus conditionnée à un emploi qu'elle subit (parfois / souvent), en sera certainement pour ses frais. Parce que le modèle emploi / travail est tellement ancré, qu'on va sans doute avoir beaucoup de mal à en sortir...
Selon les points de vue, on peut être un chic type ou juste un trou du c...
Enfin un post dans le sujet et intéressant. Je ne suis cependant pas totalement en accord avec ce que tu dis. Je suis également dans le technique (du pied gauche ça porte bonheur)
voire même la robotique, c'est pour dire que c'est une question qui me revient souvent en tête.
C'est à dire que je souhaiterais que chacune fasse une pause et aie un œil sur: pourquoi l'humain à investit autant d'énergies et d'argent dans la technologie, au sens large.
En parallèle réfléchir sur ce qu'est le travail, c'est là que je te rejoins.
Cette double question permet d'abord de se mettre d'accord sur les fondements de ce débat: est on pour un travail automatisé quitte à enlever des personnes ?
Pour moi, à la base les "machines" étaient faites pour alléger les travaux manuels car ils étaient dégradants, ingrats, sales, durs ou dangereux.
Mais ce serait bien naïf de penser que les industries avaient/ont un but noble: c'est là le cœur du problème pour moi. Je pense d'abord aux métiers à tisser et surtout au Fordisme
Doit on sacrifier notre travail et nos libertés pour le confort?Le chômage n'y a pas crû, mais le sentiment de précarité induit par les salaires stagnants n'y a pas été moindre. Dans les pays de l'Europe communautaire — où l'indexation des salaires s'est continuée jusqu'au milieu des années 1980 —, la même précarité s'est répercutée en chômage plutôt que sur les salaires.Paul Krugman
Et puis le confort de qui parle t on : La caissière ?, le cariste qui transporte les palettes? l'hotesse d'accueil ? ceux là et autres intervenants ont intérêt à se mettre fissa à l'informatique pour continuer à travailler, même si cela ne les intéresse pas.
Alors notre confort peut-être ? c'est pire ! : je reviens de prendre l'avion. Il est incroyable de constater ce que nous DEVONS faire maintenant :
- imprimer chez soi un billet*,
- trouver une borne d'enregistrement disponible et qui fonctionne. Un indice :c'est celle avec le plus de personnes devant.
- faire imprimer la carte d'embarquement. Si l'on dépasse d'une minute l'heure d'enregistrement: elle bloque. Pratique, on ne peut pas lui raler dessus (int tolerance_temps =NULL).
- faire imprimer les étiquettes pour sa valise (là les gamins adorent)
- Ensuite, aller faire une autre queue pour enregistrer sa valise (indice: c'est la plus grande queue )
- Devant la borne dédié au bagages, scanner son billet imprimé précédemment
- porter le bagage sur le tapis. Les filles seules apprécieront l'aide de la borne pour porter 23 Kg. Et 23Kg c'est le luxe ici (enfin ....int tolerance_poids=NULL).
- Scanner les étiquettes bagages
En gros là ou j'avais un échange parfois sympa, ou des gens m'arrangeaient (le poids des gamins étant souvent faible je pouvaient répartir le surpoids de ma valise dessus) avaient un travail utile -ils rendaient vraiment service, géraient les urgences, les imprévus, les gréves pilotes, etc- et vous dites que ça ne compte pas pour avoir notre confort ? Je vois surtout une marge bénéficiaire agrandie au détriment de notre confort et du travail de personnes.
* On pourrait m'objecter que le QR-code est téléchargeable sur un mobile (Internet, PC, imprimante, et mobile sont donc obligatoire...) : c'est ce que j'ai fait. Il se trouve que les bornes étaient incapable de le lire, que la seule personne disponible n'en avait rien à faire de moi pour m'aider et bien sur personne pour venir réparer/aider pour la borne.
Je suis d'accord avec ton propos, et je n'y vois pas d'opposition avec ce que je disais plus haut, mais ta précision est tout à fait nécessaire : quand je parle de confort de travail, je prends un axe relatif.
Dans le cas de mon magasinier, son confort de travail, avant que je ne fasse mes petits programmes, consistait à pouvoir de temps à autre faire un détour sur son trajet. Ainsi, même s'il devait se taper ses 50 aller-retour pour consulter son poste informatique, il en profitait pour faire un ou deux passages à la machine à café.
C'est là, où je ne peux pas faire de la technique pure. Mon appli lui évite certes la peine de ces 50 déplacements (d'où confort), mais si je ne considère que cela, j'oublie que je fais aussi partie d'une communauté humaine (en l'occurrence, celle de salariés). Donc, parallèlement, je me suis aussi posé la question de la perte potentielle de ses pauses café. Mais là, ce n'est pas la technique qui peut parler. Donc, j'ai eu recours à d'autres axes.
C'est le souci de notre domaine d'action. Soit nous ne sommes "que" des techniciens, des "mercenaires instruits" ; on nous demande de mettre en place un truc, on le fait et on se fout des conséquences, soit on se projette dans autre chose, dans les retombées de ce que nous créons. Le souci, c'est que lorsque tu es prestataire, cette dimension humaine, tu n'as même pas trop l'occasion de l'approcher. Si j'avais fait une appli pour des magasiniers travaillant dans une boite autre que la mienne, je n'aurai eu aucun levier pour veiller sur leurs moments de convivialité, aussi ténus soient ils.
Qu'on ne s'y méprenne pas, je n'ai pas de leçons à donner, ni même de recette universelle. Chaque situation est particulière. Mais nous sommes, que nous le voulions ou non, au cœur même d'une mutation des emplois. Alors il peut être utile de se poser des questions pour saisir les opportunités quand elles se présentent.
Dans certains propos tenus plus haut, j'ai ressenti, peut-être à tort, c'est le problème de ces échanges électroniques qui ne véhiculent pas très bien les sentiments qu'on y met, un vrai manque d'empathie. On ne change pas la vie d'un être humain comme on change de langage de programmation, parce qu'il est plus rapide, plus efficient, moins couteux en efforts... C'est un point qui dépasse la compétence technique, et j'ai bien conscience de ne pas être "moderne" en tenant de tels propos. Mais clairement, j'espère que j'arriverai à les tenir jusqu'à mon dernier souffle.
Selon les points de vue, on peut être un chic type ou juste un trou du c...
En faite il s'agit ici d'un probleme d'administration qui interfere avec une bonne automatisation des process.
J'ai un bon contre exemple: la CAF. Avant (il y'a 10ans) fallait faire des queue comme pas possible, aujourd'hui beaucoup de chose peuvent se faire en ligne et si tu devait prendre un rendez vous tu fera pas 3H de queue.
Pour bien automatiser faut tous normaliser et automatiser, il ne doit y avoir aucune procédure manuel, tous doit etre 100% électronique sauf en cas de probleme ou un humain devra intervenir pour gérer la situation (ton probleme de poids des valises par exemple)
Le probleme actuel de l'avion c'est l'enregistrement, mais je suis sur qu'avec de la volonté un jour on pourra rendre ce processus beaucoup plus rapide et simple comme la CAF à réussie à le faire.
Pour ce qui est de l'automatisme je suis en train de refaire la doc de mon framework, le probleme d'une doc c'est que c'est chiant de chercher...
Je suis en train de faire une doc intelligente ou l’utilisateur pose sa question (en anglais uniquement) et mon programme lui affiche la réponse directement => il lui donne les fonctions associes, un descriptif, ces paramètre ainsi que minimum 3 exemples de code avec explications. C'est 1000 fois plus rapide pour les développeurs qui n'ont plus besoin de perdre du temps à lire la doc.
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