Discussion :

[Stéphane le calme]

Tor : le « routage en oignon » n’est plus le bienvenu au Japon
La police enjoint aux FAI de le bloquer

Dans le but de lutter contre la cybercriminalité, les autorités japonaises demandent aux fournisseurs d'accès à internet (FAI) de bloquer Tor, le réseau décentralisé de routeurs garantissant un anonymat lors de la navigation sur le Web.

Un dénommé Demon Killer avait pris le contrôle de quatre ordinateurs et y avait diffusé des messages haineux. Les propriétaires avaient alors été arrêtés à tort puis relaxés après moult excuses.

Suite à une investigation menée par les autorités, celles-ci avaient vite fait de conclure que le pirate avait utilisé Tor pour commettre ses délits.

Raison pour laquelle la NPA (National Police Agency), qui est l’équivalent du FBI au Japon, cherche à prévenir la répétition de piratages effectués via des ordinateurs utilisant le système et prévoit dans un rapport de demander aux opérateurs de l'archipel de bloquer le trafic passant par le routage en oignon de Tor.

Bien que Tor ne soit pas utilisé seulement pour des activités louables à l’instar du militantisme, la réponse de l’État paraît disproportionnée.

En effet, la perte de l’anonymat des utilisateurs d'Internet est un dommage collatéral parmi tant d’autres dans cette campagne du gouvernement.

Source : wired

Et vous ?

Que pensez-vous de la réaction du gouvernement ? Justifiée ou disproportionnée ?

[Miistik]

La réponse me paraît disproportionnée.

Tor n'est pas le seul .exe ou utilitaire utilisant ce mécanisme en oignons.

De plus, ce genre d'outils n'est pas illégal. Ils sont en téléchargements légals sur plusieurs sites IT professionnels et méritent qu'on se penche sur leur avantages.

[wirenth]

Le gouvernement japonais se sert simplement de ce cas comme d'un bon prétexte pour bloquer quelque chose qui est hors de leur contrôle.

[YoyoS]

Personnellement je suis contre l'anonymat sur Internet. Quand vous allez dans un magasin ou à la poste et que vous vous faites agresser, il est normal de pouvoir identifier la personne pour ensuite la poursuivre.

Sur Internet ça devrait être pareil, donc pour moi c'est une bonne décision que de virer tout moyen d'être à 99.9% anonyme.

Il faut prendre le problème autrement, rendre plus transparentes les sauvegardes d'informations personnelles, interdire leur utilisation excepté par la justice et se limiter au strict minimum. Pour le moment les seuls qui veulent être anonymes sont les gens qui ont peur que leur données soient mal utilisées ou bien des terroristes qui se cachent.

Rassurons les premiers et punissons les seconds.

NB: Je m'attends à avoir une grande quantité de de la part de tout ces anarchistes conservateurs peureux. Ça tombe bien je ne fais pas ça pour les points mais pour dire ce que personne ne veut entendre: la solution la plus envisageable et responsable.

[froggy25]

Pour le moment les seuls qui veulent être anonymes sont les gens qui ont peur que leur données soient mal utilisées ou bien des terroristes qui se cachent.

Bien de dire de la merde ?

[YoyoS]

Mais vous comprenez pas qu'il faut avoir un minimum de contrôle. Au moins pouvoir trouver les fraudeurs/pédophiles/terroristes etc.

Bref, on voit que vous en avez rien à faire. Faudrait penser à voir un peu plus haut que votre popotin.

Bien de dire de la merde ?

Je ne crois pas non ...

Complètement débile... et s'il avait pas utilisé Tor, il aurait fallu bloquer tout internet ?

Je vois pas le rapport, ils agissent en réaction à Tor. Sans tor pas besoin de bloquer puisqu'ils ont déjà accès à tout depuis les FAI.
Tor est juste un moyen facile à mettre en place pour pouvoir déverser ses propos haineux en tout impunité.

J'ai l'habitude de ne pas être d'accord avec la masse de moutons, ne vous inquiétez pas.

[shadowmoon]

Pour le moment les seuls qui veulent être anonymes sont les gens qui ont peur que leur données soient mal utilisées ou bien des terroristes qui se cachent.

Donc, pour toi, tous les "opposants politiques" qui essayent de défendre la liberté d'expression, de pensée, de s'instruire, de se déplacer, de ... dans les états totalitaires sont des terroristes ?

[YoyoS]

Les gars, je ne parle pas des gouvernements oppresseurs qui cherchent à tout prix à imposer une dictature et à fermer le clapet de certains, c'est une autre histoire ça. Si vraiment ces gens ont en besoin, je suis sure qu'ils trouveront de l'aide de hackers ou de groupes tels que anonymous pour utiliser un chainage de proxies ssl & cie. Ces gens là le méritent !

Ici je parle de Tor qui est à la portée de tout le monde, et c'est bien ça le problème. T'as pas le droit d'avoir des propos racistes même si tu as cette - mise à toutes les sauces - liberté d'expression. La liberté d'expression n'existe pas puisque certains propos sont interdits ou immoraux par le fait d'empiéter sur le droit des autres...

Bref, on va rentrer dans un gros débat philosophique je le sens

[Guilp]

Personnellement je suis contre l'anonymat sur Internet. Quand vous allez dans un magasin ou à la poste et que vous vous faites agresser, il est normal de pouvoir identifier la personne pour ensuite la poursuivre.

Sur Internet ça devrait être pareil, donc pour moi c'est une bonne décision que de virer tout moyen d'être à 99.9% anonyme.

Il faut prendre le problème autrement, rendre plus transparentes les sauvegardes d'informations personnelles, interdire leur utilisation excepté par la justice et se limiter au strict minimum. Pour le moment les seuls qui veulent être anonymes sont les gens qui ont peur que leur données soient mal utilisées ou bien des terroristes qui se cachent.

Rassurons les premiers et punissons les seconds.

NB: Je m'attends à avoir une grande quantité de de la part de tout ces anarchistes conservateurs peureux. Ça tombe bien je ne fais pas ça pour les points mais pour dire ce que personne ne veut entendre: la solution la plus envisageable et responsable.

Je pourrais être d'accord si internet était un outil limité à un propre pays, et que ce pays était sans aucun doute au service du citoyen comme en France.

J'ai vécu au Guatemala il y a quelques années, et les beaucoup d'universitaires, entre autre, n'osaient pas tenir un blog politique de peur d'être identifié et subir des représailles (graves (intimidation, voire plus), ou même minimes, comme se voir les portes fermées partout). Et pourtant tout ne va pas si mal dans ce pays croulant juste sous la corruption... Alors oui, en bon petit français que j'étais, ça m'avait choqué car je me disais "et alors? je m'en fous si je me fais identifier"... Bah oui, sauf que c'est pas partout pareil...

En France, on peut peut-être s'exprimer ouvertement sans rien craindre. Mais ailleurs dans le monde, internet est souvent une des seules voies pour vraiment partager... Je ne dis pas pour autant qu'il FAUT être anonyme partout, tout le temps. Mais juste que ça pousse à réfléchir un peu plus loin qu'en mode binaire...

(Tiens, et je t'ai mis -1 car ça n'est pas constructif de traiter d’anarchistes tous ceux qui ne pensent pas comme toi).

[YoyoS]

J'ai dit anarchiste car pour le moment c'est ce qu'Internet est au niveau mondial, on est bien d'accord. Chaque pays fait comme il veut, chaque gouvernement décide d'empiéter ou non sur la vie privée des gens, de sanctionner gravement ou non des propos tout à fait justes. Bref Internet est laissé à la subjectivité de chaque état et voilà le gros problème.

Ce pattern se retrouve partout de toute façon. Tous les secteurs sont gérés de façon complètement merdiques au niveau mondial.

Donc s'attarder sur Tor, ça me fait doucement rigoler. Comme si c'était le plus grave. C'est pour ça que je trouve justifié la réaction du gouvernement.

Supprimer un jouet facile d'accès pour les enfants, c'est une bonne idée. De toute façon, les adultes, eux, sauront quoi utiliser, certes avec une autre complexité de mise en place.

[dolanor]

Personnellement je suis contre l'anonymat sur Internet. Quand vous allez dans un magasin ou à la poste et que vous vous faites agresser, il est normal de pouvoir identifier la personne pour ensuite la poursuivre.

Et la marmotte…

Les quelques fois où je me suis fais aggresser, c'était en public, avec des témoins occulaires, et des caméras.
Et pourtant, rien n'a été fait pour ma gueule. Heureusement pour moi, ce n'était pas grave. Mais en attendant, je n'ai pas confiance dans les yeux bienveillant des caméras. Tant que je ne serai pas le fils de quelqu'un qui se fait voler son scooter, je ne pourrai espérer avoir de recherche ADN pour cela. Et en un sens, tant mieux.
Le but n'est pas de contrôler les malveillances, mais plutôt empêcher qu'elles arrivent. Et ça, les caméras ou autre ne les empêchent pas. Et au final, pour le lambda moyen, il ne sera pas aidé.
Dans mon monde bisounours à moi, je préfère moins de travail pour les parents, pour qu'ils puissent plus s'occuper de leurs gamins, sans bosser 23h/ jour pour gagner un SMIC afin qu'il puisse leur inculquer de bonnes valeurs plutôt que les gamins apprennent la vie par eux-même avec la cruauté qui peut exister dans certains coin du monde/vie et qui les endurcissent au point de tout tenter pour l'argent, pouvoir, célébrité.

Bon, c'est pas tout ça, je dois finir mes 8h de travail pour rentrer ce soir avec assez d'argent pour payer la nounou qui s'occupe de mes bambins parce que je n'ai pas le temps pour m'en occuper vu que je dois gagner de l'argent. Vie de con, hein ?
J'espère que ma nounou leur apprend pas comment braquer, ou qu'elle ne les traumatise pas pendant mon absence. Je devrais peut-être installer une caméra ?

[baloozeone]

YoyoS je tenais à te répondre.
Ton opinion est respectable et je la respecte cependant tu t'es contenté de ressasser des paroles plates et vides de sens au non de la lutte contre la criminalité etc..
Internet est un moyen, les mafias se sont toujours débrouillées pour faire de l'argent quelle que soit les moyens techniques mi à leur disposition.
La question soulévée concerne l'interdiction de tor; elle est stupide car d'autre programmes permettent de faire la même chose. Des organisations qui ont les fonds nécessaire pour investir sur des ressources humaines et matérielles s'en battent les couilles que tor soit interdit.
Donc pour moi interdire le réseau tor équivaut à interdir les chaussures nike car le malfaiteur ayant perpetré un délit a semer les policiers en courant, mais les chaussure asics, adidas ou reebik sont toujours en vente.
C'est ridicule et stupide, les questions numériques doivent être traiter par des personnes ayant une connaissance pointu du domaine.
Accepterais tu que madame michu décide de lois contre je ne sais pas moi, ahh oui, les pratique sexuelles : sodomie interdite (ne rigole pas , c'est une loi en vigueur dans de nombreux pays dont certains états aux USA).
Je ne répondrait pas, je tenais juste à m'exprimer et YoyoS je suis prêt à entendre ta réponse si tu en as une car tes intentions sont très louables mais n'oublie pas que le monde ne l'est absolument pas. Je ne te juge pas uniquement les propos que tu as tenu et vu qu'il y a une trace de ces propos sur le net je me permet modestement de répondre.
Sur ce bon boulot ou bonne journée pour ceux qui comme moi sont en PAUSE actuellement.

[froggy25]

C'est un bon petit scandale

Le gouvernement japonais, comme tant d'autres cherche à contrôler ce qu'il ne contrôle pas.

Il faut combattre activement ce genre de décision...

[tomlev]

Complètement débile... et s'il avait pas utilisé Tor, il aurait fallu bloquer tout internet ?

[MarieKisSlaJoue]

proposer de supprimer tor car il permet d'etre anonyme et de comettre des mefaits sur le net c'est comme vouloir interdire la vente d'echarpe/cagoule/casque de moto. car ils permette de disimuler son identité et de braquer les gens.

On voit vite qe interdire les outils qui permette d'etre anonyme n'on aucun sens

[YoyoS]

c'est comme vouloir interdire la vente d'echarpe/cagoule/casque de moto. car ils permette de disimuler son identité et de braquer les gens.

...A la différence que si tu braques une banque, avec cagoule ou non, tu te fais poursuivre dans les deux minutes en vue d'une petite entrevue avec les flics...

Avec Tor on a 0 indice. Aucune possibilité d'arrestation ou interception.

[MarieKisSlaJoue]

...A la différence que si tu braques une banque, avec cagoule ou non, tu te fais poursuivre dans les deux minutes en vue d'une petite entrevue avec les flics...

Avec Tor on a 0 indice. Aucune possibilité d'arrestation ou interception.

Tu te base sur un préjugé, surtout que j'ai dit braquage pour aller à l’extrême, mais on peux penser aussi agression et ou dégradation de bien et la non on ne se fait pas attraper 2 min plus tard.

Ton discours me fait penser à celui qui dit que mettre des caméras partout augmente la sécurité. C'est faux. Les caméras n'empêche pas le délit. Ni ne le dissuade. Son seul point positif et qu'elle peut augmenter le nombre d’arrestation. Priver Tor aurai le même effet que les caméras, mais avec un effet pervers sur les liberté individuelle beaucoup plus violent.

Alors je ne dis pas qu'il ne faut rien faire contre la cybercriminalité au contraire. Mais il faut le faire dans le respect des libertés et intelligemment. Leur solution ne respecte aucun de ses deux points.

[YoyoS]

Donc vous ne faites que dire "C'est pas bien ce qu'ils ont fait", sans pour autant proposer de solutions efficaces.

C'est un peu facile de dire que leur décision n'est pas justifiée quand on n'est aucunement responsable ou impliqué dans ces décisions.

Bref, ce n'est pas tout blanc ou tout noir, et ça vous ne pouvez pas le nier. J'ai préféré faire l'avocat du diable et je l'assume.

Je suis un peu déçu par le compteur de -1 Allez les gars un petit effort !

[Cyrilange]

Tor a justement était conçu pour que les FAI ne puissent pas le bloquer. Sinon il y a longtemps que certains gouvernement "autoritaires" l'auraient fait. Ca me rappelle quand Hadopi demandait aux FAI de filtrer internet. Ca me fait encore rire aujourd'hui

[byrautor]

Bien d'accord avec YoyoS
ça suffit des inconnus qui détruisent l'environnement Internet.
Et c'est tellement plus facile de cracher sur quelqu'un quand on est : personne !
Après tout, je veux bien qu'il existe un réseau pour inconnus, mais je veux mon réseau qui me garantit expéditeur et destinataire (X25) et aucune communication entre les deux types (inconnus et connus).
Alors les gens sérieux pourront travailler et laisser jouer les autres.
Je sais, je sais, le totalitarisme, la dictature, les polices parallèles, etc..
Je demande donc deux réseaux indépendants et incommuniquants, mais il y aurait tellement de travail sur les routeurs ..................
Ce sera la prochaine évolution, dans 100 ans !