Discussion :

[camus3]

Encore une fois , ceux qui font les lois ne sont pas stupides , ils savent très bien ce qu'ils font ( ceux qui les votent , c'est une autre histoire ).

C'est une manière de protéger certains lobbies et amis , et surtout limiter les sondages non officiels à l'approche des élections présidentiels.

Bref , le pourquoi du comment est limipide quand on observe les lois votées dernièrement.

Et les gens ne disent rien , donc le législateur continue à faire n'importe quoi ...
vous ne pouvez plus rien faire en France sans tomber sous le coup d'une loi.

Le but n'est pas de l'appliquer tout le temps mais sélectivement pour faire taire tel ou tel acteur encore indépendant de cette société.

[psychadelic]

Ben les lois modifient en général des articles d'un code
C'est comme dans le système de gestion du code source quoi, t'as la version courante et le log des modifications.

L'horreur...!
Il m'arrive encore parfois de mettre les mains dans du vieux COBOL.
La technique consistait, et consiste encore, à mettre en commentaire les anciennes lignes de code (avec une date) puis à la suite les nouvelles sensées les remplacer. Comme le code remonte aux années 60; qu'il a traversé différentes générations de "calculateurs", et qu'il y a des milliers, voire des millions de programmes; que leur doc papier tombe en poussiere quand on ouvre les classeurs; bref, kafka à coté c'est du petit lait.

Je suis pas certain que cela puisse me consoler : imaginer que notre système de Lois ressemble à ça...

[Excellion]

Les sondages ne seraient donc l'apanage que de la SOFRES, l'IFOP... En fait on protège les instituts de sondage et non les sondages.

Pour le reste, les sondages sont souvent orientés et ne servent pas à grand chose. Pour s'en convaincre... Qui devaient se trouver au deuxième tour lors de la présidentielle de 2002 ?

A ce titre, j'adore l'idée d'un panel "représentatif". C'est quoi au juste? Par rapport à l'âge? A la provenance ? au milieu socio-culturel? Sachant, que très peu de sondages sont réalisés sur un panel de plus de mille personnes...

[antoinev2]

C'est une atteinte à la liberté d'expression, ni plus ni moins.
En fait, on ne le sait pas encore mais il va rendre le web 2.0 illégal et rester 30 ans au pouvoir

révolution!

[ztor1]

ztor1: ce n'est pas une loi empirique. C'est juste la loi de Poisson, c'est-à-dire qu'on considère chaque évènement (choix de vote) comme étant indépendant des autres .... C'est la même problématique sauf qu'ici on a des votes à la place des photons.

Oui et non,
Je parle en terme général "d'étude de marché". les sondages d'opinions ne sont qu'une sous-sous-classe.

De plus c'est à classer dans les sciences-humaines. C'est pas un gentil photon. C'est étudier des "gugus" et ce qui passe dans leur têtes
Donc cette loi est pour nous empirique. en fait elle est quasi bonne à un ou deux gugus et elle est facile à calculer

Pour le reste, les sondages sont souvent orientés et ne servent pas à grand chose. Pour s'en convaincre... Qui devaient se trouver au deuxième tour lors de la présidentielle de 2002 ?

Comme je l'ai dis au dessus, cela rentre dans les sciences-humaines. En 2002, on a demandé pour qui allez vous voter ?
Et chez vous en France, même si tu réponds que tu va voter X ou Y ... Mais que tu ne va pas voter le dimanche ... On y peux rien ...

Et là aussi, l'idée de cette loi, c'est d'empêcher aux médias de dire n'importe quoi n'importe quand.
Car pour manipuler, ils sont forts ... très forts ...
Et quelques fois, cela dérange certains

A ce titre, j'adore l'idée d'un panel "représentatif". C'est quoi au juste? Par rapport à l'âge? A la provenance ? au milieu socio-culturel? Sachant, que très peu de sondages sont réalisés sur un panel de plus de mille personnes...

En fait cela dépend de la cible que l'on cherche.

Est-ce une étude sur un produit, une opinion ... ?

Si on se base sur le vote.
On prendra par sexe, age, localisation, éducation, profession, statu familial, de base et on peux en mettre d'autres.

Donc par ex :
Sexe:
Si on a 55% de femmes et 45 % d'hommes
si on interroge 1000 personnes, on prendra 550 femmes et 450 hommes.
age:
on regroupe par tranche
18-25
26-35
36-45
46-60
60+

On regarde dans la population les pourcentages de ces classes, et on interroge X personnes de cette classe avec la même regle qui ci-dessus.

La même chose avec localisation, profession ...

Et on doit cumuler ces critères.

On doit donc interroger
X1 personnes de sexe masculin, de tranche d'age Y, de localisation Z, ....
X2 personnes de sexe féminin, de tranche d'age Y, de localisation Z, ....
...

et ainsi de suite

Un truc de ouff

On arrive comme cela à un échantillons représentatif.


bien sûr c'est pas toujours aussi nickel-chrome ... trop de ça, pas assez de ça

Là c'est ztor1 qui rentre en piste ... On fait du redressement d'échantillons et autres invocations sataniques


voila, c'est du hyper simplifié ...

Alors je vous donne quelques pistes de lecture

http://www.pearson.fr/livre/?GCOI=27440100330100

et

http://www.eyrolles.com/Entreprise/L...863?PHPSESSID=

@+

[BugFactory]

Intention louable, exécution déplorable. Une meilleure loi aurait été de rendre obligatoire, avec toute publication de résultat d'un sondage, de donner la taille de l'échantillon, la manière dont il a été composé, la question exacte qui a été posée, qui a financé l'étude, etc.

[grafikm_fr]

Je suis pas certain que cela puisse me consoler : imaginer que notre système de Lois ressemble à ça...

Ça dépend, en général ton texte de loi contient sa version courante. Par contre si tu va sur Légifrance, tu trouveras avant chaque article la liste des lois et décrets qui sont venus le modifier. C'est comme un système de gestion de code source finalement

[Traroth2]

Le musellement continue. L'idée qu'on est en train de faire passer, c'est qu'il faut un agrément des autorités pour pouvoir faire des sondages. Et ça, c'est très dangereux !

[Michel Rotta]

De ce que j'ai pu relever ici et là dans des interviews verbales.

Le projet semble être placé par le gouvernement sur une voie de garage. A noter qu'il a été adopté par une large majorité de sénateurs (majorité et opposition confondue dans le même vote positif).

La "privatisation" du mot sondage est une des parties les plus controversée et qui aurait le moins de chance de passer (ouf, pas de modification a faire sur tous nos forum, entre autre).

Les sondeurs (instituts officiels) répondent déjà à presque 80% des demandes prévues dans le texte et son plutôt pour le texte.

Cherchez l'erreur.

[OWickerman]

tu n'as sans doute jamais eu de cours de stats/proba pour dire une chose pareille.
c'est vachement contradictoire ta phrase

En même temps, le sondage est, par nature, de l'induction. Quand on sait ce qui arrive à la dinde de Bertrand Russel, on sait ce qu'il en est du principe du sondage.

EDIT
Après lecture des projets, il semble que seule l'appellation "sondage politique" soit concernée.

EDIT BIS
Ah, bah non, ils veulent copyrighter (1er groupe, intransitif) le terme sondage. Quid des sondages de terrain, du genre de ceux nécessaires avant d'ériger un bâtiment ?

[Hellwing]

En même temps, le sondage est, par nature, de l'induction. Quand on sait ce qui arrive à la dinde de Bertrand Russel, on sait ce qu'il en est du principe du sondage.

EDIT
Après lecture des projets, il semble que seule l'appellation "sondage politique" soit concernée.

EDIT BIS
Ah, bah non, ils veulent copyrighter (1er groupe, intransitif) le terme sondage. Quid des sondages de terrain, du genre de ceux nécessaires avant d'ériger un bâtiment ?

Ah ben j'ai bien compris l'article alors. Il suffira d'utiliser un néologisme comme il a été dit dans un post précédent. Et on le mettra sous licence GPL tant qu'à faire, puisqu'il s'agit de copyright.

[Madmac]

Vos politiciens sont vraiment cons comme des balais!

Je suis sûr que les fournisseurs de service internet basés aux Québec se feront un plaisir de vous aider à contourner cette loi et à vous aidez à combattre ces atteintes à la liberté d'expression.

[Michel Rotta]

A noter que ce qui serait interdit, si cette loi passait en l'état, ce qui semble plus que compromis, ce n'est pas le fait de faire des petites questions appelées aujourd'hui sondage, mais de les appeler "sondage".

Mais me faire héberger au canada serait un vrai plaisir

[nazoreen]

Eh ils sont payés pour sortir ce genre de chose !!!

Franchement il y a mieux à faire...

En ce moment au gouvernement, c'est à celui qui sortira la loi la plus stupide !

On devrait déduire de leurs salaires chaque fois qu'ils nous pondent des âneries...

[Michel Rotta]

En quoi est-ce que encadrer les sondages pour :

• qu'il soit scientifiquement (autant que possible du moins, la science ici me semble avoir bon dos) établis,
• qu'ils soient le plus près possible d'une certaines réalités,
• que leurs questions n'impliquent pas des réponses en particulier (genre : "pensez-vous qu'il faut enfermer les violeurs, les pédophiles et les magrébins" qui va retourner un 85% de oui et risquer de se retrouver avec un "85% considèrent qu'il faut enfermer les magrébins"...),
• que l'on connaisse le nom du donneur d'ordre (c'est, à priori, ce qui pose le plus de problème au gouvernement),...

En quoi, du diable, ces propositions pourraient entrer dans : "...c'est à celui qui sortira la loi la plus stupide " ?

[Yanos]

Et les sondages géologiques comment les appellerait-on?
En effet on prend une carotte de sol à quelques endroits stratégiques et on suppose que l'on peut extrapoler la cartographie globale du sol.

Je pense que lorsque l'on donne un sondage IPSOS, il a plus de valeur que le sondage "mégères.com". Ce qui ne les empèches pas de se planter. Je suis surtout en train de me dire que c'est parce qu'ils en ont marre d'entendre que la gauche va gagner les présidentielles 16 mois avant le vote. D'ailleurs mois aussi ça me gonfle (surtout pour la redondance d'information).

Enfin, histoire d'être un peu mesquin, si les petits sondages sur les sites sont interdits, autant interdire les petits votes locaux et puis ensuite les petits droits inutiles.

Concluons comme beaucoup ici, une personne normalement constituée/éduquée sait faire la part des choses sur la qualité d'un sondage en fonction de son origine. Dommage pour les autres qui prennent tout pour argent comptant.

[Michel Rotta]

Les petits sondages sur megere.com (le nom de domaine existe !) ok.

Mais quid d'une radio importante qui annonce au journal du soir les résultats du sondage du jour qui n'est qu'une question sur la page de garde de leur site où il est possible de voter plusieurs fois, où seul les personnes ayant internet peuvent répondre et seul les personnes intéressée vont aller explorer le site pour répondre ? Quel peut être la représentativité. Ok, en général ils précisent que c'est le sondage internet. Je suis sensible à ces différences importantes d’appréciation, parce que formé et cultivé. Je suis sur que tous ceux qui, ici, lisent ce sujet le (sensibles aux différences d'avec un sondage) sont aussi. Mais qu'en est-il de la ménagère de 55 ans ? Il y a de fortes chances que cela soit interprété comme le résultat d'un sondage fait par le plus grande radio de France.

Donc, même si le texte proposé me choque sur certain points, je suis d'accord qu'il y a un problème de confusion entre sondage et sondage et que l'on s'en trouve à donner inconsciemment, de la crédibilité à des choses qui en on moins (ce qui ne veut pas dire que les autres en aient beaucoup !).