Discussion :

[JML19]

7 ou 8 fois de suite cette progression n’est pas banale mais 10 fois de suite ?

La probabilité que tu donnes est une probabilité pour chaque coup unique, mais elle change au coup suivant.

Parce que la personne qui donne pile ou face n’est pas une machine, elle n’est donc pas soumise au hasard simple, elle a un jugement.

Exemple :

Je dis 10 fois piles ou je dis dix fois faces.

Je dis 5 fois piles ou je dis pile une fois sur trois, tu vois il y a un jugement.

C’est ce qu’essai d’expliquer le texte approche fréquenciste.

[pseudocode]

Exemple :

Je dis 10 fois piles ou je dis dix fois faces.

Je dis 5 fois piles ou je dis pile une fois sur trois, tu vois il y a un jugement.

Sans oublier l'humeur de la pièce de monnaie qui est changeante : des fois "pile", des fois "face"... On dirait que parfois elle fait exprès de te faire perdre.

C'est comme les boules de loto : si le "17" sort trois fois de suite, il a bien mérité de se reposer au prochain tirage. Ca explique que, en moyenne, toutes les boules sortent avec la même fréquence.

[Barsy]

Bonjour

Bien ! Bien ! Mais un peu simpliste ! Le problème est très complexe.

En d'autre terme, je prends une pièce, je la jette en l'air sans triche, tu dis pile ou face.
En dix coûts tu ne me donneras jamais la bonne réponse voila le problème.

Cela est t'il possible ?

PS : Cela revient au même si tu me donnes dix fois la bonne réponse sur dix coups.

Regarde (ICI) dans la section approche fréquenciste

J'ai pas bien capté la problématique. Est-ce que la question que tu poses c'est si on peut prévoir quel sera le résultat d'un ou de plusieurs pile ou face ?

[JML19]

Non, la question que je pose c'est celle là :
Est t'il possible qu'à une chance sur deux sur dix coups de suite, la bonne ou la mauvaise réponse sorte les dix fois de suite ?

Cette progression est elle humainement possible ?

Attention sur 10 coups seulement, rien avant et rien après.

Faites des essais pour voir !

[Barsy]

Non, la question que je pose c'est celle là :
Est t'il possible qu'à une chance sur deux sur dix coups de suite, la bonne ou la mauvaise réponse sorte les dix fois de suite ?

Cette progression est elle humainement possible ?

Attention sur 10 coups seulement, rien avant et rien après.

Faites des essais pour voir !

gné ?

ça veut dire quoi "humainement possible" ? Il y a une chance sur 14 millions de gagner au loto et pourtant il y a des humains qui gagnent. Donc 10 lancés de pile ou face à la suite avec une proba de 1/1024, c'est "humainement possible".

D'ailleurs, dans le cas présent, on emploierait le mot "probable" plutôt que le mot "possible".

Enfin, il existe de nombreux cas "humainement possible" que beaucoup considèrent comme négligeable. Par exemple, à chaque fois qu'on prend la voiture, on a une chance sur X d'avoir un accident (avec X diminuant si on est ivre ou au téléphone). Et pourtant, on ne se pose pas la question avant de prendre le volant parce qu'on considère que la probabilité est faible (ou pour reprendre ton expression, que c'est "humainement impossible").

Bref, tout cela reste très subjectif...

[monnoliv]

N'oublions pas non plus qu'un singe devant un clavier, tapant au hasard sur les touches, a une probabilité non nulle de nous sortir un roman de Proust, ou pire, les mémoires de Céline Dion.

[Flaburgan]

Le théorème du singe savant s'illustre à la base avec l'intégrale des œuvres de William Shakespeare

Cf wikipédia

[JML19]

Bonjour

Probable ne veut pas dire possible, ni réalisable !

La probabilité que je sois Dieu existe, mais je n’ai jamais pu le prouver.
D’ailleurs je pourrais le prouver si je savais qui est Dieu.

[Marauder]

De toute façon, un nombre réellement aléatoire n'existe pas, si ?

Rien dans ce monde ne se comporte de façon désordonné et 'au pif', tout tourne, tout est dépendant d'autre chose et l'univers à un instant T n'est que la modification de l'instant précédent suivant des règles bien définies...

Même imaginer un nombre au pif, n'est pas du hasard... alors le calculer...

[sevyc64]

De toute façon, un nombre réellement aléatoire n'existe pas, si ?

Dans le monde numérique, non! Le coté déterministe et nécessairement fini du monde numérique empêche (pour le moment en tout cas) d'avoir du vrai aléatoire.

Dans le monde analogique, on peut avoir du vrai aléatoire en générant ce que l'on appelle du bruit "rose". Mais générer un vrai bruit rose est extrêmement complexe et compliqué. La plupart du temps, on se content de bruit dit "blanc" qui représente un caractère pas tout à fait aléatoire. Ça correspond et "pseudo-aléatoire" du monde numérique.

[Marauder]

Dans le monde numérique, non! Le coté déterministe et nécessairement fini du monde numérique empêche (pour le moment en tout cas) d'avoir du vrai aléatoire.

Dans le monde analogique, on peut avoir du vrai aléatoire en générant ce que l'on appelle du bruit "rose". Mais générer un vrai bruit rose est extrêmement complexe et compliqué. La plupart du temps, on se content de bruit dit "blanc" qui représente un caractère pas tout à fait aléatoire. Ça correspond et "pseudo-aléatoire" du monde numérique.

Oui mais même un bruit rose il n'arrive pas 'au pif'.
Je n'ai jamais vu d'objets devenir instables, partir en vrille, exploser, se dupliquer, disparaitre etc.. tout seuls. Il n'y a rien d'aléatoire dans notre univers.

On a l'impression que c'est aléatoire parce que les formules de calculs sont d'une complexité ..'divine'.. mais si on pouvait modéliser l'ensemble de l'univers, un générateur de bruit (peut importe la couleur) générerait des bruits calculés...

Ou pas?

[pseudocode]

Oui mais même un bruit rose il n'arrive pas 'au pif'.
Je n'ai jamais vu d'objets devenir instables, partir en vrille, exploser, se dupliquer, disparaitre etc.. tout seuls. Il n'y a rien d'aléatoire dans notre univers.

On a l'impression que c'est aléatoire parce que les formules de calculs sont d'une complexité ..'divine'.. mais si on pouvait modéliser l'ensemble de l'univers, un générateur de bruit (peut importe la couleur) générerait des bruits calculés...

Ou pas?

Par définition:

aléatoire (adjectif):

(Mathématiques) Se dit d'une expérience dont l'observateur est dans l'impossibilité de prédire le résultat.

C'est donc une notion subjective (i.e. qui dépend de l'observateur).

Pour un non informaticien, les nombres générés par un PRNG sont complètement aléatoires.
Pour un développeur, ils sont suffisamment aléatoires.
Pour un mathématicien, ils ne sont pas du tout aléatoires.

En l'état actuel des connaissances de l'espèce humaine, certains phénomènes physiques sont complètement aléatoires.