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Intelligence artificielle Discussion :

Un chercheur affirme que l'IA ne détruit pas les mathématiques, mais met les mathématiciens à nu


Sujet :

Intelligence artificielle

Vue hybride

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  1. #1
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    Je suis un vieux schnock donc j’en ai vu des générations prétendre vouloir se priver du progrès au nom de «l’honneur» (à moins que ce ne soit de l’orgueil) : depuis l’avènement du train, la télé (ah la télé qu’est ce qu’on n’a pas entendu sur la télé) le tél portable, maintenant l’IA (et j’en oublie) ....

    Ça n’en finira jamais.

    Les générations futures qui sont fans de l’IA décrieront sans aucun doute à leur tour une énième invention qui n’existe pas encore et ainsi de suite.

    Faut relire Darwin les petits

  2. #2
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Tu as la conséquence dans l'article juste en dessous de ton post, les mathématiciens (et probablement d'autres chercheurs à leur suite) vont préférer se priver d'un outil qui leur aurait fait gagner un nombre incalculable d'heures, plutôt que se passer de la reconnaissance de leur travail qui était leur seule gratification.
    C'est triste.
    Il n'y a rien de "triste" là-dedans! Par essence, l'IA est basée sur le vol de données et sur l'utilisation de celles-ci sans en avoir les droits!!!

    Ces mathématiciens se rendent simplement compte que si ils utilisent l'IA dans leur recherches, toutes leurs connaissances seront "pompées" à leur insu et utilisées par l'IA sans qu'ils ne soient mentionnés nulle part. Mieux, ils vont se faire déposséder des résultats de leur travail...

    Quand on sait que le financement des chercheurs, dans tous les domaines et pas seulement dans celui des mathématiques, reposent sur la publication de leur travail dans des médias de référence, l'IA est synonyme de mort pour le monde de la recherche:

    L'IA publie les résultats de recherche volés sans suivre les protocoles établis par le monde de la recherche en court-circuitant le chercheur lui-même. Ce dernier, ne pouvant plus éditer ses résultats en premier, ne peut plus prouver la paternité de ses découvertes. Sans publication, le chercheur n'est pas reconnu dans son domaine et il n'obtient tout simplement plus de financement pour poursuivre son travail!!!

  3. #3
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    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    Il n'y a rien de "triste" là-dedans! Par essence, l'IA est basée sur le vol de données et sur l'utilisation de celles-ci sans en avoir les droits!!!
    Oui, mais justement c'est un exemple criant de comment la cupidité d'une poignée freine les avancées qu'on pourrait faire dans la recherche (entre autre domaine) alors que les politiques vont continuer à nous soutenir mordicus que ce sont cette poignée qui nous fait avancer.

    Je maintiens que c'est triste comme constat.

  4. #4
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Tu as la conséquence dans l'article juste en dessous de ton post, les mathématiciens (et probablement d'autres chercheurs à leur suite) vont préférer se priver d'un outil qui leur aurait fait gagner un nombre incalculable d'heures, plutôt que se passer de la reconnaissance de leur travail qui était leur seule gratification.
    C'est triste.
    L'un n'empêche pas l'autre... Faut-il arrêter de jouer aux échec (avec tout les bénéfice de l'étude de ce jeux), simplement parce qu'une machine fait mieux (tout en utilisant d'autres méthode que celles d'un joueur humain). Pareil, c'est pas parce qu'on a des plat sous-vide qu'il
    faut abandonner la cuisine...

  5. #5
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    Les avancées de la technologie font que certaines découvertes auraient été inaccessibles à l'humanité. Mais à quel prix ? Et je ne parle pas du coût financier mais bien en ressources naturelles. Ces avancées peuvent sembler superflues mais seront aussi indispensables à la vie de tous les jours que toutes les avancées du siècle passé.

    Après, il va falloir faire le tri dans les hallucinations à un degré d'intelligence que seul des expériences concrètes pourront valider. Alors même qu'une thèse de doctorant est prouvée mathématiquement avant de devenir une application.

    Vouloir tout faire à la main et à la cervelle permettra d'éviter ces travers de l'IA mais ne pourra pas réaliser les avancées d'une intelligence supérieure.

  6. #6
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    Citation Envoyé par suricata Voir le message
    Les avancées de la technologie font que certaines découvertes auraient été inaccessibles à l'humanité.
    ...
    Vouloir tout faire à la main et à la cervelle permettra d'éviter ces travers de l'IA mais ne pourra pas réaliser les avancées d'une intelligence supérieure.
    A la date de ce jour, l'IA n'a permis AUCUNE avancée digne d'une intelligence supérieure pour la bonne et simple raison que le fonctionnement de l'IA se limite à fournir la réponse la plus probable en fonction des données déjà connues qu'on lui a enseigné!!!

    Par contre, l'intelligence humaine (qui n'a rien de supérieur selon vous) a permis en moins de 150 ans de passer du moyen-age où on s'illuminait à la bougie, se déplaçait à dos de cheval, communiquait via vol de pigeon, se soignait via une saignée à aujourd'hui... C'est l'intelligence humaine qui a fait passer l'espérance de vie de 45 ans en 1900 à 85 ans en 2026, qui a permis de voler, d'exploiter l'espace!!!

    Pour l'instant, les plus grandes réussites de l'IA sont de fabriquer des photos de sa petite voisine à poil, d'écrire un roman alors que l'on est un falsificateur de bas étage (cf. le cas du pseudo-écrivain canado-haïtien qui a été retiré des candidats aux prix littéraires), aux étudiants de ne rien foutre en faisant passer leur examens à l'IA, etc, etc, etc...

  7. #7
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    Les mathématiciens faisaient déjà les autruches avec l'informatique "classique", ce qui m'a toujours semblé une hérésie quand on prétend dédier sa vie à la logique et à l'abstraction.

    Si on préfère utiliser un tableau noir et des craies, l'absence de convention plutôt qu'un langage formel et compilable en 1 clic, à un moment il faudra payer le retard le compétence, et l'heure de la facture est tombée

    Il faudra peut-être changer de méthode de travail comme certains de leurs prédécesseurs ont dû arrêter les boulliers et les calculs mentaux.

  8. #8
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    Par défaut @Anselme45
    Lisez donc cet article avant d'être aussi catégorique sur l'IA : https://www.lesechos.fr/tech-medias/...tiques-2258640

    J'ai moi-même pu expérimenter une IA en 2016 en test et une recherche plus complète en 2018 sur de la recherche scientifique et plusieurs dizaines de millions de nouvelles formules et de nouveaux matériaux ont été trouvés. Cela aurait certainement demandé des siècles à l'Homme pour arriver à un tel résultat en admettant qu'il ait tout trouvé.

    Aujourd'hui, les LLM de pointe surpassent cette IA, 10 ans après, mais elle n'a pas dit son dernier mot et progresse encore discrètement, sans faire de bruit et loin des milliers de milliards d'investissement nécessaire aux américains pour améliorer leur produits.

    Je vois aussi ce que vous dites mais j'ai un avis bien plus nuancé que le votre sur l'IA ayant pu l'expérimenter dans le monde professionnel à titre de recherche scientifique avec 0 hallucination et explicable. Et ce n'est pas la première fois que j'en parle sur ce forum.

  9. #9
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    Citation Envoyé par suricata Voir le message
    Je vois aussi ce que vous dites mais j'ai un avis bien plus nuancé que le votre sur l'IA ayant pu l'expérimenter dans le monde professionnel à titre de recherche scientifique avec 0 hallucination et explicable. Et ce n'est pas la première fois que j'en parle sur ce forum.
    Il ne vous reste donc plus qu'à exiger du monde réel que l'on change les statistiques sur l'IA: 10% d'hallucinations dans le cas de questions fermées et entre 30 et 60% d'hallucinations dans le cas de questions ouvertes (selon les modèles)!!!

    Citation Envoyé par suricata Voir le message
    plusieurs dizaines de millions de nouvelles formules et de nouveaux matériaux ont été trouvés
    Ouah! "Plusieurs dizaines de millions" dites-vous? Vous n'aurez donc pas de problème à nous fournir ici quelques exemples de ces "nouveaux matériaux" et de leurs applications qui ont révolutionné notre quotidien!!!

  10. #10
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    Citation Envoyé par JackIsJack Voir le message
    Il faudra peut-être changer de méthode de travail comme certains de leurs prédécesseurs ont dû arrêter les boulliers et les calculs mentaux.
    Et de votre côté, vous devriez apprendre en quoi consiste le métier de mathématicien!

    Les bouliers" (avec un seul "l) et le calcul mental étaient les outils du comptable et non pas du mathématicien!

  11. #11
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    Citation Envoyé par JackIsJack Voir le message
    leurs prédécesseurs ont dû arrêter les boulliers et les calculs mentaux.
    Ben, pour le bien de tous, il faudrait réintroduire le boulier compteur à la maternelle (pas cher et ludique pour les petits), et ré-apprendre à nos jeunes à savoir faire les opérations de base mentalement... J'dis ça, j'dis rien...

  12. #12
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    En maths, le chemin (la démonstration) est presque plus important que le point d'arrivée (le théorème), l'IA (enfin disons les boîtes d'IA, pour des raisons de pur marketing et survie économique) envisage de briser tout cela et je pense pas que cela soit une bonne chose, que l'IA soit là en support, c'est une chose. Mais la perte de maîtrise sur une telle discipline serait une perte préjudiciable pour tous.

    J'ai une bonne idée pour les boîtes d'IA: plutôt que débiter des résultats mathématiques de manière exubérante (non vérifiés donc pas faibles), ils feraient mieux d'optimiser leurs besoins en puissance de calculs et en ressources naturelles qui deviennent de plus en plus problématiques.

    Question : avec les risques d'hallucination (pas si rares que cela) et le temps que prennent les vérifications par des mathématiciens humains chevronnés, c'est une étape incontournable en sciences, peut-on vraiment faire confiance à ces systèmes pour ce type de connaissances qui sont aux frontières du savoir et qui conditionnent les futurs résultats mais aussi notre avenir ?

    M E N S . A G I T A T . M O L E M
    Debian 64bit, Lazarus + FPC -> n'oubliez pas de consulter les FAQ Delphi et Pascal ainsi que les cours et tutoriels Delphi et Pascal

    "La théorie, c'est quand on sait tout, mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand tout marche, mais qu'on ne sait pas pourquoi. En informatique, la théorie et la pratique sont réunies: rien ne marche et on ne sait pas pourquoi!".
    Mais Emmanuel Kant disait aussi : "La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle."

  13. #13
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    En maths, le chemin (la démonstration) est presque plus important que le point d'arrivée (le théorème), l'IA (enfin disons les boîtes d'IA, pour des raisons de pur marketing et survie économique) envisage de briser tout cela et je pense pas que cela soit une bonne chose, que l'IA soit là en support, c'est une chose. Mais la perte de maîtrise sur une telle discipline serait une perte préjudiciable pour tous. (...)
    En phase avec Cédric Villani :


    Cédric Villani alerte sur les dangers de l’IA : "La jeune génération est encore plus inquiète…"

    Radio Classique
    Durée: 12'18

    15 sept. 2026 L’invité de la matinale avec David Abiker
    Cédric Villani alerte sur les dangers de l’IA : "La jeune génération est encore plus inquiète…"

    #radioclassique #intelligenceartificielle #ia

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    [Edit]
    « Les problèmes du prix du millénaire sont un ensemble de sept défis mathématiques réputés insurmontables, posés par l'Institut de mathématiques Clay en 2000.

    La résolution de chacun des problèmes est dotée d'un prix d'un million de dollars américains offert par l'institut Clay. En 2026, six des sept problèmes demeurent non résolus. (.../...)

    Équations de Navier-Stokes (résolues a priori) »
    Source: Problèmes du prix du millénaire (Wikipedia)

    OpenAI affirme qu'un modèle d'IA résout le problème mathématique de Navier-Stokes et publie une démonstration de 165 pages
    Sans briguer le prix d'un million de dollars
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