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WinDev Discussion :

PCSOFT : Un véritable suicide industriel en direct ou anatomie d’une chute.


Sujet :

WinDev

  1. #1
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    Par défaut PCSOFT : Un véritable suicide industriel en direct ou anatomie d’une chute.
    La politique actuelle de PC Soft ressemble à une fuite en avant menée par une équipe dirigeante qui a perdu une grande partie de sa crédibilité depuis plusieurs mois.

    Entre un directeur général davantage occupé à distribuer des leçons de morale sur LinkedIn qu'à rassurer ses clients, une direction de la communication dont les interventions semblent récitées mot à mot sur prompteur, et des directeurs techniques qui étaient probablement plus performants lorsqu'ils faisaient de la technique plutôt que du management, difficile de voir émerger la moindre vision capable de sortir l'entreprise de l'impasse.

    C'est d'autant plus incompréhensible qu'il existait une opportunité exceptionnelle : celle de devenir l'EDI outsider par excellence. Un environnement de développement agile, indépendant, européen, libre de l'influence des GAFAM, capable de séduire les développeurs lassés des géants américains.

    Une carte unique sur le marché. Une carte qui semble aujourd'hui sacrifiée sur l'autel de la rentabilité à court terme.
    À la place, nous assistons à une explosion des coûts : abonnements alourdis, paiement annuel obligatoire pour continuer à ouvrir et maintenir ses propres projets, et désormais des modèles tarifaires qui laissent entrevoir des surcoûts liés aux installations ou aux déploiements.

    Le point le plus préoccupant pour les éditeurs n'est même pas le prix de l'EDI lui-même. Ce qui inquiète réellement, c'est la perspective d'une redevance par installation client, couplée à l'obligation de souscrire à l'ensemble des produits. C'est ce mécanisme qui menace directement les modèles économiques de nombreux développeurs et éditeurs de logiciels. Ce n'est plus une simple hausse tarifaire : c'est un changement de paradigme qui remet en question la viabilité même de certaines activités.

    Ajoutons à cela un manque de transparence inquiétant. On parle de montants de l'ordre de 100 à 290 € HT par session ou installation selon les discussions qui circulent, mais sans grille tarifaire officielle, détaillée et clairement assumée. Cette opacité entretient la défiance et alimente toutes les inquiétudes.

    Dans mon cas, le coût global pour continuer à développer et déployer mes applications et mes sites aurait dépassé les 150 000 € par an. Une somme totalement déconnectée de la réalité économique de nombreuses structures.
    J'ai donc résilié l'ensemble de mes abonnements.

    Et je suis loin d'être un cas isolé. La majorité des développeurs indépendants et des sociétés avec lesquels j'échange envisagent désormais de faire exactement la même chose dans les prochains mois.

    C'est triste. Après plus de 30 ans d'aventure avec les outils PC Soft, je n'aurais jamais imaginé assister à une telle rupture entre l'éditeur et sa communauté.

    Heureusement pour moi, la retraite approche. Mais pour ceux qui ont encore vingt ans de carrière devant eux, il est peut-être temps de commencer à regarder ailleurs.

  2. #2
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    Citation Envoyé par Fodsy Voir le message
    La politique actuelle de PC Soft ressemble à une fuite en avant menée par une équipe dirigeante qui a perdu une grande partie de sa crédibilité depuis plusieurs mois.



    Heureusement pour moi, la retraite approche. Mais pour ceux qui ont encore vingt ans de carrière devant eux, il est peut-être temps de commencer à regarder ailleurs.
    Bonjour,
    Superbe texte! rien a rajouté sauf que PC$ aurait pu etre 100 fois plus gros depuis les annees 2000, car il tenait un diamant technologique mais que leur arrogance, leur persistance à avoir une communication machiste et complement hors sol avec leur bikini, l'abscence d'une vrai version free , lite et pro afin de satisfaire l'ensemble du spectre des dev ,de creer une vrai grande communaute, d'arreter cette paranoia de la copie avec leur cle (et qui s'empire maintenant avec toutes les nouvelles contraintes ,pour ne pas dire racket) , a empeche Windev de monter chez les grands et d'atteindre des CA de plusieurs 100 de millions d'Euro... Avec 12M de CA en 2024 (2025 n'est pas encore publie, s'il l'est un jour) c'est vraiment minable...

  3. #3
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    Par défaut Quand un fonds d’investissement canadien transforme vos logiciels en pompe à fric
    Je suis entré dans l'écosystème WinDev en 1994, à la version 1.5. Trente deux ans de loyauté, de projets construits, de clients fidélisés, de formations données, de collègues convertis à cet outil que j’ai toujours défendu avec conviction. Trente deux ans pendant lesquels j'ai cru en PCSOFT, quoique de moins en moins au fil du temps.
    Cet outil génial a été sabordé par ses propres créateurs !
    WinDev était, et reste techniquement, un environnement de développement remarquable. La productivité du WLangage, la puissance du RAD, la cohérence de l'écosystème WinDev/WebDev/WinDev Mobile : sur bien des aspects, PC SOFT avait construit quelque chose que peu d'éditeurs mondiaux pouvaient égaler.
    Mais PC SOFT a raté sa progression internationale, pas par manque de talent technique. Uniquement à cause de leur politique commerciale obstinée et par un mépris structurel de sa communauté de développeurs. Ce n'est pas uniquement mon avis, c'est un constat quasi unanime parmi ceux qui ont vécu cette histoire de l'intérieur.
    Le modèle est resté fermé et le prix est devenu de plus en plus prohibitif sans aucune amélioration de leur SAV, au contraire. Les retours communautaires sont en effet systématiquement ignorés. La condescendance répétée envers les développeurs qui osaient critiquer et conseiller était énervante et décourageante. Tout cela a progressivement érodé une base de clients qui aurait pu devenir une force internationale.
    Le résultat a été une stagnation, un plafond de verre que les dirigeants ont refusé de voir et de percer, une base clients qui n'a plus progressé. PCSOFT est devenue une entreprise fragilisée et donc une proie idéale.
    Constellation Software Inc., groupe canadien coté à la Bourse de Toronto, est spécialisée dans une chose et une seule : racheter des logiciels de niche à clientèle captive, et en extraire la valeur résiduelle en considérant les développeurs et leurs clients comme des vaches à lait.
    Je suis prêt à parier que même une partie des collaborateurs de PC SOFT n'a pas mesuré ce qui allait se passer, je ne voudrais pas être à leur place car leur sort n’est pas la préoccupation première de Constellation.

    Nous, les développeurs WinDev, sommes précisément la valeur que Constellation a achetée. Pas notre code, notre savoir-faire et notre technologie. Seulement nous et notre captivité, et comme si ça ne suffisait … à présent ils veulent traire nos clients. Nos décennies d'investissement dans un écosystème fermé dont nous ne pouvons pas sortir sans tout reconstruire est perdu … Quoique ça reste à démontrer par les faits car il faut à présent mettre toute notre énergie en oeuvre, aidé par les ateliers IA, pour sortir de ce écosystème qui est devenu un enfer.
    La question est maintenant de savoir si nous allons subir ou agir.

    J’ai déjà publié un article car depuis 5-6 ans je suis devenu journaliste d’investigation indépendant.

    https://reseauinternational.net/quan...-pompe-a-fric/

  4. #4
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    pour un peu corroborer les précédents messages sur le manque de vision internationale: n'ayant jamais travaillé en France, mais en Allemagne puis en Suisse, je n'ai jamais entendu parlé de WinDev chez la dizaine de grandes entreprises dans lesquelles j'ai travaillé.
    En terme d'IDE, j'ai vu bcp de Visual Studio, du Eclipse, les outils JetBrains, mais désormais l'essentiel des équipes sont sous VSCode chez mon client. Enterprise Architect aussi sur un autre niveau - puisque WinDev semble bien plus qu'un IDE de dev.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Atelie...A9nie_logiciel
    https://fr.wikipedia.org/wiki/WinDev

  5. #5
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    Le passage aux abonnements c'est déjà très lourd, mais bon c'est pas les seul à aller dans cette direction.
    Par contre faire payer les installations des applications la c'est inadmissible, personne sur le marché ne fait ça.
    Aucun des leaders ne fait ça : JetBrains, Microsoft (Visual Studio, Visual Studio code), Embarcadero (ex Borland Rad Studio/Delphi/C++Builder), et encore moins les outils gratuits open source qui sont pourtant nombreux et excellents.
    Au lieu de croire qu'ils vont augmenter leur CA par deux, ces gens méritent de voir leur CA divisé par 10 puis disparaitre totalement du marché.

    Fuyez pauvres fou !


  6. #6
    dus
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  7. #7
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    Je pense que c'est le lot des environnement de développement intégré propriétaires. J'ai connu le cas avec Omnis 7 qui avait été choisis pour développer le logiciel professionnel que j'utilisais pour mon métier (achat + contrat de maintenance) . Ce logiciel était très performant avec une ergonomie agréable, mais au fil des ans il est resté figé.
    Ce type d'environnement fige les développeurs et les clients dans une niche qui inévitablement se rétréciras au fil des ans.
    N'oubliez pas de consulter les FAQ Java et les cours et tutoriels Java

  8. #8
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    Par défaut Évolution tarifaire PC SOFT — impact économique et décision de migration
    Bonjour,

    Comme beaucoup de développeurs utilisant les outils PC SOFT, je suis directement concerné par la nouvelle politique tarifaire.

    À ce jour, j’ai le sentiment que nous subissons une succession d’évolutions imposées :

    Acte 1 : passage obligatoire à la version SaaS.
    Acte 2 : passage obligatoire à la version Suite.
    Acte 3 : coût supplémentaire lié aux installations, soit 290 € par installation et par connexion à une base de données.

    Pour ma part, cela représenterait un coût d’achat estimé à 543 170 €, soit un montant supérieur à mon chiffre d’affaires. Cette situation est économiquement impossible à absorber.

    Pour l’un de mes clients, qui paie aujourd’hui environ 1 500 € de contrat de maintenance, le surcoût serait également très important. Sur une base de 220 € par poste pour 354 postes, cela représente 77 880 € de surcoût. Je doute fortement que ce client accepte une telle augmentation.

    En conséquence, je vais demander à mes clients de conserver leurs clés de sécurité afin de pouvoir continuer à corriger d’éventuels bugs sur les versions existantes. En parallèle, je vais engager le redéveloppement de l’application avec un autre outil cross-platform.

    Je pense sincèrement que cette stratégie tarifaire est extrêmement risquée pour PC SOFT.

    Lors d’un échange téléphonique, M. Chambon m’a indiqué que les produits PC SOFT étaient peu chers depuis 40 ans, et qu’il s’agissait simplement d’un rattrapage nécessaire pour intégrer l’intelligence artificielle. Il m’a également expliqué que, sans cette évolution, PC SOFT pourrait ne plus exister dans trois ans.

    À mon sens, cette situation pourrait malheureusement se produire beaucoup plus rapidement si de nombreux développeurs décident de quitter l’environnement PC SOFT à cause de cette nouvelle politique tarifaire.

    Cordialement,
    Franck Dumont

  9. #9
    doc
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    Citation Envoyé par sergevancutsem Voir le message

    J’ai déjà publié un article car depuis 5-6 ans je suis devenu journaliste d’investigation indépendant.

    https://reseauinternational.net/quan...-pompe-a-fric/
    J'ai lu votre article qui résume parfaitement l'engrenage dans lequel les éditeurs de logiciels PCSoft et leurs utilisateurs sont coincés. Il serait peut être intéressant d'avoir l'avis d'un juriste.
    Si je répond à votre post, c'est surtout pour faire remarquer que le site reseauinternational.net est manifestement un avatar de la politique d'influence que mène la russie. Par curiosité, j'ai lu l'article Pourquoi Staline a-t-il conclu un accord avec Hitler ? qui est manifestement un texte à visée propagandiste plein de contre vérité historique et qui a comme source le site https://fr.topwar.ru tout aussi orienté.
    N'oubliez pas de consulter les FAQ Java et les cours et tutoriels Java

  10. #10
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    Citation Envoyé par doc Voir le message
    J'ai lu votre article qui résume parfaitement l'engrenage dans lequel les éditeurs de logiciels PCSoft et leurs utilisateurs sont coincés. Il serait peut être intéressant d'avoir l'avis d'un juriste.
    Si je répond à votre post, c'est surtout pour faire remarquer que le site reseauinternational.net est manifestement un avatar de la politique d'influence que mène la russie. Par curiosité, j'ai lu l'article Pourquoi Staline a-t-il conclu un accord avec Hitler ? qui est manifestement un texte à visée propagandiste plein de contre vérité historique et qui a comme source le site https://fr.topwar.ru tout aussi orienté.
    entre temps d'autres sites d'infos publient des articles , ça bouge...
    https://next.ink/241694/les-developp...lation-client/

    car il y a comme on dit dans les montagnes suisses: "il y a le feux au lac"

  11. #11
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    Si je répond à votre post, c'est surtout pour faire remarquer que le site reseauinternational.net est manifestement un avatar de la politique d'influence que mène la russie.
    Heu toi, tu regardes la paille dans l’œil du voisin, sans voir la poutre qui se trouve dans le tiens !

  12. #12
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    Pour moi, c'est mort. J'ai pas mal d'apps gratuites, et les autres sont en freemium.

    Vu leur modèle, je devrais leur verser plusieurs millions d'euros par an pour avoir l'audace de ne pas faire payer mes utilisateurs.

    J'ai échangé plusieurs fois avec leur service "commercial". Les guillemets ne sont pas une erreur.

    A aucun moment l'idée de payer une fortune pour distribuer du gratuit ne leur a semblé absurde. Ils récitent ça avec le plus grand sérieux, comme s'il s'agissait d'une loi fondamentale de la physique.

    On n'est plus dans l'économie, on est dans le théâtre de l'absurde.

    Et le plus incroyable, c'est que même en ne distribuant que des applications payantes, vu les montants demandés, le modèle resterait tout aussi irréaliste.

    À ce niveau-là, ce n'est plus une grille tarifaire, c'est de la science-fiction. 🚀🌙

  13. #13
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    Comme cela l’a bien été expliqué, nous ne sommes plus la cible commercial de pcsoft, seuls les grosses structures les intéressent, pas nous…

  14. #14
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    À mon sens, cette situation pourrait malheureusement se produire beaucoup plus rapidement si de nombreux développeurs décident de quitter l’environnement PC SOFT à cause de cette nouvelle politique tarifaire.
    L'idée de l'actionnaire est de se débarrasser des "petits" développeurs pour ne garder que les gros. Il est plus facile de gérer 100 clients que 10 000. L'un dans l'autre, ils espèrent sortir le même CA (voire un peu plus), le temps d'amortir l'investissement. Ensuite, c'est du bonus. Ils ne sont pas là pour faire une bonne action, mais se faire un max de blé.

    Ce qui va se passer est que d'une part les "petits" développeurs vont se sauver tout de suite car ils n'ont pas les moyens de sortir la somme demander. Et les "gros" développeurs vont passer à la caisse pendant quelques temps. Ils mettront le turbo pour migrer vers une autre solution et PCSOFT n'existera plus. Regardez sur le forum, dans la section 4D, il n'y a quasiment plus de fils de discussion (même pas 5 par an !)
    Commencez toujours appuyer sur la touche F1 et puis n'hésitez à passer par un moteur de recherche...
    Le forum est fait pour répondre aux questions : pas la peine de me les envoyer par MP. Merci.

    Sur internet, tout est vrai ! Honoré de Balzac
    Make it real not fantasy... Herman Rarebell

  15. #15
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    Je rejoins frenchsting, l'idée n'est pas de conserver un produit tel que Windev, mais de faire du fric.
    Ils ont payé un certain montant, le but est de gagner plus, et puis après... on s'en tape !

    Bref, la communauté de développeurs, ils n'en ont rien à faire, la seule chose qui compte, c'est combien ça peut rapporter.

    Et, ce n'est pas la peine de les prendre pour des abrutis, c'est faux. C'est simplement que leur logique n'est pas la notre.

    Ce qui est certain, c'est qu'il est temps pour tous les petits développeurs et autres indépendants et petites structures de remettre à plat leurs modèles, et d'oublier très vite PCSoft et ses solutions et de se tourner vers d'autres horizons plus pérennes, voire, l'open source, qui peut garantir une certaine continuité, quoi qu'il arrive.

  16. #16
    Membre Expert Avatar de Uther
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    Heureusement pour moi, la retraite approche. Mais pour ceux qui ont encore vingt ans de carrière devant eux, il est peut-être temps de commencer à regarder ailleurs.
    J'ose espérer que c'est déjà le cas pour la plupart. Bâtir une carrière sur une seule technologie, c'est déjà risqué, mais sur une technologie aussi fermée que Windev, ...
    Ce qui arrive avec PC SOFT était malheureusement prévisible et je trouve même surprenant que ça ne soit pas arrivé plus tôt.

    VMWare est aussi un bon exemple de cette stratégie d'essorage des clients captifs. Broadcom sait très bien qu'il va perdre beaucoup de clients avec la nouvelle politique tarifaire qu'il a imposé après le rachat. Mais il compte sur ceux qui ne pourront pas migrer pour gagner davantage. Et encore migrer des VM est bien plus facile que migrer du code.

  17. #17
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    Franchement c'était un outil formidable pour les non développeurs. Chacun pouvaient se créer un vrai ERP fonctionnel en quelques semaines sans presque aucune connaissances de code. la gestion de la base de données est tout a fait performante pour quelques dizaines,( centaines ?) d'utilisateurs, tout intégrée. On fait des interface simple, ca permet d'amener l'informatique sans couts important dans les processus métiers. Les PME ne paient pas des développeurs pour les aider a gérer leurs projets, elles n'ont pas les moyens !

    Mais le rachat a totalement détruit ce business qui avait pourtant tout pour continuer, c'est une sorte d'outil de création de logiciel avec assistant IA intégré pour les non développeurs, le marché est gigantesque pourtant ...

    Du coup j'ai pris nos tuto utilisateurs, créé un fichier text avec toute la composition de la base de donnée, quelques fichiers d'explications des principales fonctions et j'ai demandé a CODEX de tout refaire de 0 en python + QT. On verra dans quelques semaines ce que ca donne car mon forfait est explosé toute les deux heures d'exploitation de CODEX

  18. #18
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    Citation Envoyé par Karenax44 Voir le message
    Franchement c'était un outil formidable pour les non développeurs. Chacun pouvaient se créer un vrai ERP fonctionnel en quelques semaines sans presque aucune connaissances de code.
    Tu dis ça pour rire ?

  19. #19
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    Citation Envoyé par serendib Voir le message
    Tu dis ça pour rire ?
    Malheureusement non.
    Et c n'est pas le seul dans ce cas.
    Il y a peut-être plus simple, mais ça tourne.
    Quand tout a échoué utilisez l'option RTFM

  20. #20
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    Pardonne leur, car ils ne savent pas vers où ils vont.

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