Si je veux participer, je clique sur "répondre à la discussion". Le pouce rouge me permet de "voter contre un message", pas d'intervenir, c'est écrit dans l'infobulle :roll:Citation:
Envoyé par Jipété
Version imprimable
Si je veux participer, je clique sur "répondre à la discussion". Le pouce rouge me permet de "voter contre un message", pas d'intervenir, c'est écrit dans l'infobulle :roll:Citation:
Envoyé par Jipété
Du tout, je dis que ce système n'existe pas, car les gens ne sont pas tous honnêtes, qu'ils ont des biais, et que donc n'importe quel système (celui-ci ou un autre) ne sera jamais fiable de toutes façons, car des gens le fausseront (volontairement ou pas d'ailleurs), et que comme je le disais plutôt (et comme tu l'as admis), si on veut vraiment savoir le pourquoi d'un pouce rouge, il n'y aura jamais rien de mieux qu'un message explicatif de la personne, mais tu ne peux pas forcer les gens à le faire si ils n'en n'ont pas envie.Citation:
Envoyé par Steinvikel
Oui donc même pas 0.01% des membres du forum, et pas besoin d'un sondage chez tous les membres, il suffit de regarder l'engouement de cette discussion et des précédentes, et surtout une bonne partie des membres s'en moquent de ces problématiques, beaucoup sont des inconnus qui viennent pour les forums techniques pour avoir de l'aide et repartent dès qu'ils l'ont obtenus, et qui se moquent de savoir dans le détail, pourquoi Robert à mis un pouce rouge à Bernard. :pCitation:
Envoyé par Steinvikel
Après oui, vous pouvez épiloguer la-dessus à loisir sur 150 pages, mais comme cela n'aboutira à rien, c'est aussi utile que le grand débat national. :ptdr:
(Oui il y a de l'exagération et un peu de trollerie dans ma réponse, mais comme je l'ai dit, c'est trolldi, et on est dans la section humour - comme quoi, même le modo qui a découpé le sujet de base, savait que cette discussion serait une vaste blague ! :toutcasse:)
:dehors:
roooh Max, tu joues sur les mots là ! x)
"Intervenir" avait ici le sens de "interagir par une action".
Tu te méprend, la discussion à démarré lorsque j'ai demandé un éclaircissement sur LE pouce rouge, qui me laissait dubitatif.Citation:
Envoyé par halaster08
--> " j'aurais aimé avoir connaissance de la pensée de celui qui à mis un pouce rouge... "
--> on planche dessus... abonnes-toi ! x)Citation:
Envoyé par halaster08
Des gens qui n'utilise pas un système pour ce dont il a été conçu, on en trouvera partout (en bien ou en mal), des gens malhonnêtes, pareil, des fous furieux (trolls) aussi... c'est pour ça qu'il y a souvent en place des limites, des contraintes, des modérateurs, etc. Ce n'est pas parce qu'un système doit opérer avec une par de mal, qu'il ne peut pas être fiable (je parle pas de 100%, mais de s'en approcher). Regarde les écritures mémoires sur une carte SD --> écriture statistique, on est même pas foutu d'être sûr de ce qu'on écrit dedans, un simple intervalle de confiance, les cours d'assises on prend un juge, 2 magistrats, et 10 citoyens AU HASARD, et ça présente une fiabilité sur l'intégrité moral du jugement et sur la compétence (juge + magistrat y aidant).Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Je te rejoins sur la non obligation. On peut pas obliger, et le faire serait amener des fausses réponses, soit par contestation de l'obligation, soit par facilité.
oui, les intéressés au système de vote représentent une très faible part du total des inscrits... mais ce qui serait plus pertinent, ce serait de comparer aux total des actifs, non ?
Cela me fait penser à quelque chose :
Quand un post à un certain différentiel positif de pouces, il change de couleur pour qu'on le distingue mieux par rapport aux autres. Mais par contre, quand un poste se moinsser à mort, il reste comme les autres.
Y'a une raison particulière à ça ?
Hum, je suppose que vu qu'il s'agit d'un forum d'entraide, on met en avant les réponses jugées justes pour les identifier rapidement. A contrario, mettre en avant une réponse particulièrement fausse n'aurai pas un intérêt énorme pour la personne qui pose sa question.Citation:
Envoyé par Charvalos
Ce n'est pour vous embêter hein, c'est juste factuel, votre problématique ne concerne pratiquement personne.Citation:
Envoyé par Steinvikel
Cela fait 7 ans que je fais parti des "membres actifs" de ce forum, et sur cette période, tu es le 2ème avec Jipété, à ouvrir un fil sur le sujet, fils qui n'ont attirer la participation que de très peu de membres actifs, et parmi ceux ayant participé, la majorité trouvait le système actuel suffisamment satisfaisant, compte tenu du fait qu'à la base, comme on l'a dit, il n'est de toutes façons pas prévu pour cela, mais pour les forums techniques.
Donc je ne connais pas le nombre exact de membres actifs tous sous-forums confondus, mais je ne pense pas me tromper en disant que même en comptant seulement les actifs, cela n'intéresse pas grand monde d'une part, et qu'il y a encore moins de monde souhaitant une modification d'autre part.
La plupart des membres se récoltant des pouces rouges, quand tu le leur signale, ont généralement la même réponse : "je m'en fou" et non pas "j'aimerais savoir pourquoi pour m'améliorer". ;)
J'ai compris que le système de pouces a été conçu pour la partie technique uniquement, et présente par conséquence certaines lacunes en dehors de ce contexte.
J'entends également que ce type de problème ne soulève l'intérêt que d'un nombre limité de personnes sur le forum, que la majorité se contente parfaitement du système actuel. Quand à s'avancer sur ce que veulent ou ne veulent pas les gens, je suis convaincu que c'est plus proche de la spéculation que de l'étude. Un échantillonnage, et le questionnaire que comporte un sondage ont justement pour but de s'extraire de ces biais afin de rapporter une réponse au plus fidèle de la réalité sur lequel l'échantillonnage est calqué.
Je me répète, on ne fait que réfléchir à une autre solution, ce n'est pas parce qu'elle est jugé inutile, même aux yeux de la majorité, que l'on ne peut plus en discuter. Donc des fils comme celui là continueront d'apparaître, et les admin, intégrateurs... et le site s'en porteront bien, car ce n'est qu'une discussion.
On utilise pas tous le forum de la même manière, on consulte pas tous les même sujets, ou le même type de contenu... dire qu'un sujet n'intéresse personne parce qu'il génère peu de trafic, je trouve ça bancal quand c'est fait par une comparaison biaisé, non pas que ce soit faux, mais que l'élément sur lequel s'appuie le raisonnement n'est pas le plus adapté.
ex: l
- Les actu, et les tuto sont mis en avant par la page d’accueil, il est normal qu'ils semblent présenter bien plus d'intérêt qu'un post au hasard dans un coin du forum, car il a une bien plus grande visibilité. Pour ma part, je ne parcours pas le forum à la recherche des nouveaux post, encore moins dans le coin humour.
- Indiquer que peu de membres se sentent concernés en présentant ceux qui s'expriment (sont actif) face à toute la communauté (et donc nombre de "passants" aujourd'hui inactif), sachant qu'il y a des sujets (comme celui-ci) pour lesquels ont peut être enclin à appuyer, sans toute fois venir aborder le sujet spontanément.
- etc.
Bref, tu es convaincu de certaines choses, moi d'autres. Tu as apportes des explications, certaines s'appuyant sur des arguments que je ne considère pas valides, d'autres oui.
Je suis peut-être le seul à penser ainsi, ou pas, j'en sais rien.
La plupart des membres se récoltant des pouces rouges, quand tu le leur signale, ont généralement la même réponse : "je m'en fou" et non pas "j'aimerais savoir pourquoi pour m'améliorer"
Je trouve ça assez puéril de ta part... ou alors tu n'as jamais réellement réfléchi à la question.
C'est du même acabit que les répliques du style que poser une question c'est anormal, parce que ça implique de plus pouvoir dormir la nuit jusqu'à trouver une réponse. =,='
PS: parmi ceux qui répondent "j'aimerais savoir pourquoi pour m'améliorer", il y en a certainement qui le pensent vraiment, d'autres cherchant simplement à être courtois... tu les classes tous dans "menteur frustrés" ? sous prétexte que c'est la seule réaction possible face à un pouce rouge ? ...avoue que c'est grandement réducteur.
Citation:
Envoyé par Max
Tiens, j'ai eu une idée à ce propos (qui va faire hurler les devs/modos/admins du fofo, je leur présente toutes mes excuses par avance, :D) :Citation:
Envoyé par Steinvikel
il y a moyen de conserver le pouce rouge habituel, et d'avoir le fonctionnement que j'attends/j'espère/je souhaite de tous mes vœux (pour m'améliorer, mais oui !) : il suffit de... rajouter un autre pouce rouge (un peu différent, avec une lettre ou autre chose graphiquement rajouté pour qu'on mesure la différence [+ l'infobulle]) et le tour est joué.
Les gens voulant moinser auraient le choix de se speeder (= gens pas intéressants --> avis à négliger) ou de prendre 5 secondes pour noter une remarque, exactement comme le prof qui corrigeait nos copies au bahut.
Le moyen de concilier le chou, la chèvre et le loup, encore plus fort que le grand débat, elle est pas belle la vie ? :zoubi:
Tu refuses simplement d'accepter le modèle de conception. Pour noter une remarque, donner explicitement son avis, une fois de plus, ça existe déjà, il suffit de répondre à la discussion... Les pouces ne sont là QUE pour voter, rien d'autre.Citation:
Envoyé par Jipété
Après si obtenir des pouces rouges t'empêche de dormir (perso je m'en balance), je vais faire un peu de HS et te donner une piste très facile à suivre pour en obtenir moins :
Je ne pourrais pas mieux résumer ton cas que ce que ne l'a fait Ecthelion2.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Il y a un exemple dans ta précédente intervention :
D'après toi, TOUS les gens qui moinssent sont inintéressants, super ça donne vachement envie de "débattre" avec toi, justifier nos propos, etc. Et ton attitude a eu une conséquence toute bête… Je connais plusieurs utilisateurs de ce forum IRL. Bah figure-toi que tu es devenu quelqu'un de connu sur DVP. Pourquoi ? Parce que tu es d'une aide technique précieuse ? Que nenni ! Mais parce que tu gueules tout le temps sur tout le monde et que tu passes pour un roquet :aie:. Ça ne te fera légitimement pas plaisir de lire cela, tu peux me moinsser je ne te demanderai pas de justifier ;)Citation:
Envoyé par Jipété
À bon entendeur salut
Ouais...Citation:
Envoyé par Max
Ouais ouè ouè wè-wè wèwè...
Que répondre ?
Que, c'est bien connu, il n'y a que la vérité qui blesse ?
Que ça ne vole pas bien haut et donc la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe ?
Que, comme Descartes, la pluralité des voix n’est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu’un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple ?
Bref, je mets le doigt là où ça fait mal, je l'ai bien compris, vous (je parle au pluriel puisqu'il y a plusieurs utilisateurs [et c'est normal : qui se ressemblent s'assemblent]) m'en voyez désolé, mais si vous n'aviez pas tendu le bâton pour vous faire battre, on n'en serait pas là : arrêtez de répandre des nids de poule sur la route, ça perturbe mon voyage, et celui des autres.
Un exemple, avant que je ne l'oublie : le gars fauche tout le blé disponible, puis s'en va faire la fête.
Quel rapport ?
Hé bien, selon que l'histoire se situe en ville dans un bureau de tabac ou une pharmacie le 31 décembre ou à la campagne le 24 juin, il s'agit d'une action complètement différente.
Je vous laisse en débattre, car moi, je suis un imbécile.
Sauf que, sur ce coup-là, les Rosbifs ont un avantage sur nous : to be ou to follow ?
Ça y est, vous l'avez vu, le besoin, la nécessité d'être juste et précis ?
Que sinon on comprend keud' ?
Un dernier mot : je constate que ça discute beaucoup sur la forme, mais rien sur le fond (le point que j'ai noté deux fois déjà et que je vais donc remettre), le comportement de celui qui tient le stylo rouge.
Car maintenant tout le monde ou presque a le moyen d'en attraper un et de balancer ses avanies à tort (avec un "t", b0rd3l !, car le tort tue la tortue) et à travers, mais personne n'est capable d'expliquer les raisons de son acte.
Et ceux qui voudraient en savoir plus, à cette époque où le partage des connaissances est mis en avant (mais pas en action, on dirait) se retrouvent le bec dans l'eau : le prof m'a dit que ma copie est pleine de fautes mais il n'a pas dit où, il est nul ce prof, tout autant que ma copie, si tant est qu'elle le soit vraiment car c'est peut-être (avec un trait d'union) qu'il est juste vénère après moi, attitude ridicule d'un qui se prétend prof mais n'en a que le salaire et surtout pas les compétences.
Bonne journée, bonne semaine,
Je passe sur tout le reste, qui n'est qu'une énième répétition, et que cela commence à tourner en rond...
Non toujours pas, il faut arrêter de me faire dire ce que je ne dis pas, surtout quand la phrase est écrite dans un français correct et parfaitement compréhensible :Citation:
Envoyé par Steinvikel
Il y a d'une part, ceux qui s'en foutent, et d'autre part ceux qui veulent s'améliorer, je dis juste que ce qui prétendent s'en foutre sont plus nombreux. Je ne vois pas quel élément dans cette phrase te permet de penser que je considère que ceux désirant de s'améliorer sont des menteurs ?Citation:
La plupart des membres se récoltant des pouces rouges, quand tu le leur signale, ont généralement la même réponse : "je m'en fou" et non pas "j'aimerais savoir pourquoi pour m'améliorer"
@Jipété : oui oui gnia gnia gnia, c'est toujours les autres le problème.
En plus, regardes, ma phrase que cite Steinvikel n'a pas de faute (enfin il me semble), et cela ne l'a pas empêché de la comprendre de travers, comme quoi, avec ou sans fautes...
Bref, entre toi, qui te considère comme irréprochable, et Steinvikel qui veut continuer de pisser dans un violon, pour ma part, je vais en rester là, car j'ai autre chose à faire, et vous laissez vous plaindre de vos pouces rouges comme deux petits vieux au PMU du coin. :aie:
Tu réclames un nouveau système pour que les pouces rouges soient justifiés, mais quand on te donne une justification, tu nous envois balader, c'est complètement illogique.
Bonne semaine également !
Une d'accord et une de typo, plus une ici.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Mais jamais de la vie !Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Je veux juste qu'on m'explique où est le problème quand il y en a un de signalé, ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre.
vous laissez vous plaindre :koi:Citation:
Envoyé par Ecthelion2
On dirait du deuche ou du ryu...
On ne m'a pas donné de justification, on m'a demandé d'accepter un système imparfait qui ne permet pas d'évoluer vers du mieux, normal que je rue dans les brancards, ou que j'essaie de mordre les mollets comme tout bon roquet qui se respecte.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
:coucou:
Allez, j'ai à faire...
Mais c'est ce que l'on est déjà au moins 3 ou 4 à avoir fait dans ce fil même, et tout ce que tu as répondu, c'est "la bave du crapaud..."Citation:
Envoyé par Jipété
Si tu veux obliger les gens à poster une justification, pour au final, juste les envoyer balader ou ne pas en tenir compte, cela n'a aucun intérêt !
Outre la faute, c'est sûr que si tu découpes un bout de phrase, sans prendre en compte le reste, cela a tout de suite moins de sens. Tu ne dois pourtant pas être étranger au concept de citation hors contexte ne signifiant rien...Citation:
Envoyé par Jipété
C'est une blague ? Je t'ai posté un message de 15 ou 20 lignes, qui a été pratiquement cité dans son intégralité par un autre intervenant... (Edit : citation que tu as du lire, puisque tu as répondu à l'intervenant en question) C'est bien ce que je disais, il faut que les autres se justifient, mais si la justification t'incrimine toi, elle ne compte pas et il n'y a aucune remise en question.Citation:
Envoyé par Jipété
A tchao bonsoir !Citation:
Envoyé par Jipété
Avoir connaissance de la pensée de celui qui à mis un pouce rouge c'est comme savoir ce que pense celui qui a mis un gilet jaune : ça dépend qui et ça dépend quand
Ben oui, mais tu as dû le voir puisque tu as posté après moi dans ce sujet, j'en récolte 4 sans explications donc je ne peux pas m'améliorer et surtout, je ne comprends pas pourquoi.Citation:
Envoyé par escartefigue
Je rappelle simplement les règles, je donne une information de culture générale utile aux non nativement francophones et je me fais descendre, :marteau:
Ça n'a pas de sens.
(Ah, -1 pour toi là-bas, bienvenue auclubchenil, :ptdr:)
On ne m'ôtera pas de l'idée que certains de mes :moinsser: viennent de gens qui sont tellement furax de constater que j'ai raison que ça en devient compulsif : on :moinsser: le roquet par haine et c'est tout.
La preuve ? Là : une image, zéro commentaire de ma part, et 1 :moinsser: -- pour commencer ?
Peut-être parce que l'information de culture générale a déjà été donnée quasiment une semaine plus tôt ;) Du coup tu donnes l'impression de répondre à un sujet que tu n'as pas lu :)Citation:
Envoyé par Jipété
Zéro commentaire de ta part, si ce n'est les marques rouges sur l'image... L'une des deux a peut-être déplu à quelqu'un...Citation:
Envoyé par Jipété
Ah ok !, mais je l'avais complètement oubliée et comme il est juste pas possible de relire toute une discussion pour savoir si on ne va pas redire ce que quelqu'un a déjà dit, ben, désolé.Citation:
Envoyé par Max
À ma décharge je dirai que s'il n'y avait pas eu de "up", ce fil était en train de s'éteindre. Et si l'OP, attentif aux réponses qui lui sont données, avait modifié son profil, on n'en serait pas là.
Si j'ai une tasse fragile à la main et qu'on me bouscule et que la tasse tombe et se casse, qui est coupable ? Moi, ou celui qui m'a bousculé ?
Quoique, en y réfléchissant bien, peut-être celui qui l'a fabriquée, ou celui qui a inventé la porcelaine ?
:koi:
:mrgreen:
C'est amusant, vos deux réponses, parce que tous les deux vous avez utilisé "peut-être" ; et c'est bien ce que je dis depuis le début : ce n'est pas comme ça qu'on peut progresser.Citation:
Envoyé par MythOnirie
Par ailleurs, en poussant les choses à l'absurde, si celui qui a moinsé ce post avait relu tout ce qui le précédait (environ 109 pages…), il aurait mieux capté l'ambiance et aurait vu qu'il y avait des discussions intenses et profondes, et qu'on peut y parler de tout, en bonne et franche camaraderie (oui, ça fait ringard mais je n'ai pas d'autre mot sous la main :P).
Au lieu de ça, il nous oblige à des suppositions.
J'avais posté cette réponseen pensant (secrètement :mrgreen:) déclencher l'ire populaire et une avalanche de pouces de toutes sortes de couleur vu l'ambiance actuelle sur le sujet des tuniques de nuances chatoyantes ;)Citation:
Envoyé par escartefigue
Il n'en fut rien :weird: raté :mrgreen:
Pour en revenir au fond, il arrive parfois que le vote devienne un effet de groupe : je me conforme au plus grand nombre, je vote (+/- selon le cas) comme les autres.
On se croirait aux élections, :ptdr:Citation:
Envoyé par escartefigue
Avec le vote utile, :furax:, qui perturbe tout.