Discussion :

[talvins]

Bonjour,

Grande décision ce jour : j'ai l'intention d'apprendre un langage de programmation.
J'utilise PHP depuis quelques années, sans utiliser la POO.
Je ne veux absolument pas rentrer dans les débats souvent fatiguant et inutiles (car tout le monde a toujours raison et tout le monde a toujours tord) de l'utilité de la POO en web, de la qualité de PHP, etc.

Ne connaissant pas la POO, je souhaite apprendre un langage réellement objet, ce qui me permettra d'apprendre un langage + la POO.
Les autres critères sont (vaguement par priorité) :

• pas de langage cacabougné Visualtrucmuch (comprendre : pas de MS )
• utilisation pour des applis et sites web.
• rapidité du développement
• bonne communauté, suffisamment de ressources pour s'y retrouver et apprendre facilement, avec nette préférence pour le français. Y compris bouquin français, voire prix et dispo de formations.
• pas "usine à gaz" (grosses conso de ressources, installation ardue)
• rapidité à l'exécution (je veux pas les perf du C, mais pas non plus celles du Pascal)

Je ne veux pas entrer dans des débats incompréhensibles à la "moui mais ton meta-model relationnel en hyper-polymorphisme non déclaré n'est pas typé en conjection bilatéral, c'est vraiment pas optimisé !".

Donc, dans l'idéal, j'aurais aimé des réponses de dev qui ont touché un peu à tout (pdt plus de 5 minutes et pas au travers de discussions, mythes & légendes) et donc, en général, qui ont plus de 30/35 ans. Je sens que je vais pas avoir bcp de réponses ...

J'ai noté :

• Ruby (c'est un peu lent parait-il, mais sinon tout semble positif)
  
• Pharo (de loin le moins connu, mais celui qui me tente le plus...)
  
• Java (trop "usine à gaz", pas simple, tps de dev beaucoupl plus long - ce qui semble être un avis partagé par tout ce qui ne font plus de Java ou qui ont été responsable sur des projets Java ! -)

J'ai mis à part Python mais bon, c'est arbitraire.
J'imagine que tous les C (C++, Objective C...) sont complexes à l'apprentissage et pas vraiment fait pour du dev web.

Déjà, est-ce que ce pré-choix vous semble pertinent ?
Ensuite, que me conseilleriez-vous ?

Merci

[madfu]

Salut,

J'ai pas mal utilisé Java et plus récemment (6/8mois) du PHP pour du développement web. Pour des raisons que je ne vais pas étaler ici je compte ne plus faire de PHP dans les mois à venir,

Quand à Java je le remplace de plus en plus par Groovy, un langage dynamique, exécuté dans la JVM(possibilité d'utiliser les objets Java et vice versa) avec une syntaxe à la fois proche de Java mais en beaucoup plus concise et naturelle. On trouve également beaucoup de ressources et de frameworks de qualité (Grails, Gradle pour ne citer qu'eux...), bref ça me permet de bénéficier de la richesse du monde J2EE mais de manière beaucoup plus simplifiée.

Je ne sais pas ce que ça vaux exactement en terme de performance mais je n'ai pas été choqué pour l'instant, bon ça reste du développement web alors forcément on ne conçoit pas les choses de la même façon non plus, on optimise quoi.

Pour le reste je connais pas mal de personnes qui utilisent Python également mais tous les langages que tu cites font bien évidemment l'affaire d'après moi, à part Pharo que je ne connais pas.

[talvins]

Merci pour ton retour.

Pharo est une version open source de Smalltalk. J'ai toujours entendu, depuis des années, que Smalltalk était en avance sur son temps, que c'est très bien foutu, que c'était adapté au web. Bref, que des louanges.

Groovy à l'air bien intéréssant, d'autant plus que wikipedia annonce qu'il "est inspiré de Python, Ruby et Smalltalk". Profiter de la richesse des bibliothéques java, c'est bien aussi.
Seul inconvénient que j'imagine, c'est qu'un développeur Groovy soit considéré comme un "sous-développeur" Java (probablement à raison).

[madfu]

Seul inconvénient que j'imagine, c'est qu'un développeur Groovy soit considéré comme un "sous-développeur" Java (probablement à raison).

C'est sûr que ce n'est pas encore très répandu et que c'est utilisé surtout en complément de Java pour l'instant ce que je comprends pour des raisons d'existant etc... D'un point de vue développeur je considère clairement Java comme une perte de temps depuis que je fais du Groovy, parce que je reste à niveau de fonctionnalité identique. Reste à voir les performances, j'en saurai plus dans les mois qui viennent.

En fait je ne comprends pas bien pourquoi tu retiens Pharo (donc smalltalk) dans tes langages ? Je veux dire par là que ce n'est pas super répandu il me semble dans les entreprises qui font du web, hors c'est un critère qui a l'air de compter pour toi (tu devrais peut être le rajouter dans ton post initial d'ailleurs).

[Snooky68]

J'ai mis à part Python mais bon, c'est arbitraire.

Pourquoi à part?

• Simple comme ruby mais en plus rapide
• Connu à l'inverse de Pharo, avec une assez bonne communauté.
• Pas "usine à gaz", simple, temps de dev rapide et code plus court.

Alors oui... j'ai que 23 ans! Mais j'ai tâté le java, le php, le python, le vb, le C++ et quelques autres beaucoup plus rapidement, et le python reste mon préféré!

[t-die]

Salut,

Je te conseille RoR, par rapport à tes souhaits je pense que ça fera l'affaire, tout comme toi je développais mes applis en php, mais pas en objet, mais je connaissais l'objet par le c++, le C#. Quand la "mode" du Web 2.0 est arrivée j'ai voulu testé autre chose que php pour mes applis Web. Et j'ai choisis RoR.

1) Ruby avec le framework Rails : fais pour du Web
2) Développement rapide, c'est ce qui est mis en avant avec ce framework, et c'est vrai, par exemple pour la création d'une page avec les opération CRUD (Create, Read, Update, Delete) sur une table de BdD, c'est une ligne de commande, mais après il reste du job pour personnalisé évidamment.
3) communauté française existante, railsfrance.org et très bon livre aux éditions Eyrolles.
4) Installation simple
5) rapidité d'exécution, c'est vrai que c'est plus lent que php, mais bon c'est relatif, twitter est en RoR, et je te laisse imaginer leur traffic et je crois que ça va pas si mal niveau performance, donc à priori tu ne devrais pas avoir trop de problème.

Bonne journée

[gwinyam]

Je me demande juste, pourquoi pas de techno Microsoft?
Certains diront que c'est parce que c'est le diable, argument non-recevable, d'autre parce que c'est payant, il y a des IDE gratuits très bien fait, y compris Visual Studio Express.
Et les technos .Net sont honnêtement très bien foutus, ils se sont rattrapés par rapport à l'époque où VB était LE langage Micorosoft.

Après c'est toi que ça regarde, mais je n'aurais mis ni Python, ni Microsoft de côté arbitrairement. Je suis d'accord qu'il faut forcément choisir et pour ça faire une sélection, mais l'arbitraire n'est pas l'argument le plus "raisonnable".

[epsilon68]

je conseille le .NET
- il y a des hebergeurs pas chers
- c'est demandé dans les entreprises
- c'est rapide et il y a toujours moyen de faire ce qu'on veut