Discussion :

[ptyxs]

Bonjour.
Dans un message récent d'une liste de diffusion consacrée à une distribution Linux en voie de création, quelqu'un suggérait d'utiliser Java plutôt que des langages comme le C++ parce que, prétendait-il, Java était un langage "de plus haut niveau" .

A première vue cela m'a paru franchement aberrant et j'ai répondu, un peu abruptement, que cela n'avait pas grand sens et que, en ce qui concerne le "niveau", C++ et Java étaient sur le même plan.

Je suis peut-être allé un peu trop loin et un peu au-delà de mes compétences, je le confesse...

On m'a répondu simplement que je me trompais car "C++ peut manipuler directement les pointeurs, il n'a pas de "garbage collector" [quel rapport avec le "niveau" je me demande ?] , et il ne possède ni introspection ni annotation".

(En ce qui concerne la manipulation directe des pointeurs on peut évidemment répondre qu'elle est certes possible en C++ mais en principe jamais nécessaire, et que de ce point de vue les possibilités d'intervention en bas niveau n'empêchent personne d'intervenir "à haut niveau" (et que c'est même sauf cas particulier la bonne pratique en C++ d'éviter ces manipulations directes de pointeurs, le C++ ayant justement été conçu en partie pour pouvoir "échapper" à de telles manipulations, qu'on est censé utiliser en C++ uniquement dans les rares cas où on y est absolument obligé)).



Qu'en pensez-vous ?

[sevyc64]

Je connais le C mais ni vraiment le C++, ni le Java (je suis plus VB et C#).

Mais effectivement j'aurais réagis comme toi.

L'idée que je me fais de ces 2 langages les place sur le même niveau

[vikki]

Tu devrais trouver des arguments ici

[3DArchi]

Salut,
C'est juste une bonne question pour un bon troll.

[ptyxs]

Je voyais plutôt ma question comme une question de "grammaire" au sens large (ou de "vocabulaire" ou de "sémantique lexicale" si vous préférez) :
- que veut-on dire exactement quand on dit qu'un langage est de "de plus haut niveau" qu'un autre dans le cas général
- et surtout : ceci posé, est-ce que cette comparaison a vraiment un sens lorsqu'on souhaite l'appliquer aux relations entre Java et C++ , est-ce que les différences entre ces deux langages relèvent en quoi que ce soit d'une question de 'niveau' (ceci, tout à fait indépendamment d'un choix ou d'une préférence pour l'un ou pour l'autre).

En particulier pour reprendre le texte que je citais dans mon premier message :
- y a-t-il vraiment une relation entre le "niveau" d'un langage et la présence ou l'absence d'un garbage collector dans ce langage (ou avec l'existence d'introspection ou d'annotations) ?

Bref je voulais questionner la notion de niveau et son application à la caractérisation et à la comparaison de langages et non polémiquer sur la question : lequel des deux est le meilleur ?

[Joel F]

Paye ton troll. Quels blagueurs ces dev linux.

[Goten]

(Personnellement j'argumenterais pas avec quelqu'un qui envisage de développer un OS avec du java ... )

Sinon :

A programming language is low level when its programs require attention
to the irrelevant.
--Alan Perlis

Mais sinon, le troll est trop évident, faut pas sauter dedans. (pourrait faire un peu plus d'effort pour sortir des troll plus déguisé)