Discussion :

[mortapa]

Pour ceux qui ne connaissent pas encore, et surtout pour ceux qui pensent que l'être humain peux devenir quelque un sage.

Le Mouvement Zeitgeist est un mouvement unificateur, décentralisé, apolitique et areligieux, qui s'adresse à l'ensemble des citoyens soucieux du monde dans lequel ils vivent.

Nous projetons de restaurer les besoins fondamentaux et la conscience environnementale des espèces par la promotion des connaissances les plus actuelles au sujet de qui nous sommes et ce que nous sommes vraiment, mais aussi en démontrant que la science, la nature et la technologie (plutôt que la religion, la politique et l'argent) détiennent les clés de notre développement personnel, non seulement en qualité d'êtres humains, mais aussi en termes de civilisation, à la fois structurellement et spirituellement.

Après ses quelques phrases inutiles voici le coeur du débat :
http://www.mouvement-zeitgeist.fr/

Quelques questions pour guider le débat ou pas.

• Pensez vous que c'est utopique ? et si oui pour quel raison l'être humain ne serait'il pas capable de l'atteindre ?
• Pensez vous que notre système économique/sociétal actuel puisse fonctionner indéfiniment de manière pérenne ?
• Seriez vous prêt à changer votre mode de vie pour que vos descendant puisse atteindre cette société ?

[RomainVALERI]

Les intentions sont peut-être louables, mais il me semble que le scientisme proposé ici, à la fois comme méthode, programme et "remède" pour notre société malade... est précisément un des éléments majeurs qui ont mené au point d'absurdité où nous sommes actuellement avec notre société du pétrole au bord du naufrage.

Je préfère de loin la décroissance

[Acropole]

Le religion n'est qu'une maladie hallucinatoire. On enferme ceux qui se prennent pour le seigneurs des anneaux dans des asiles psychiatriques. On devrait en faire autant avec les sectes légales et ce genre de mouvement scientologue délirant.
Venir prétendre que la religion est un élément essentiel du développement humain revient a dire que ceux qui n'en on pas sont sous développés et sous humain. Gare aux hérétiques. On connait la chanson.

[Marco46]

Le religion n'est qu'une maladie hallucinatoire.

Meuh non. Faut voir ça comme TF1, ça évite de penser.

Venir prétendre que la religion est un élément essentiel du développement humain revient a dire que ceux qui n'en on pas sont sous développés et sous humain. Gare aux hérétiques. On connait la chanson.

Oui. Je suis bien d'accord, par contre ce n'est pas ce que prétend ce ... "mouvement".

Pensez vous que c'est utopique ? et si oui pour quel raison l'être humain ne serait'il pas capable de l'atteindre ?

Oui. Parce que ceux qui ont le pouvoir ne veulent pas de ce programme.

Pensez vous que notre système économique/sociétal actuel puisse fonctionner indéfiniment de manière pérenne ?

Je pense que la crise des subprimes a masqué la première vrai crise économique due à la crise des ressources énergétique.
Que ce premier "cahot" du moteur sera suivi de beaucoup d'autres dans les 10/20 prochaines années et qu'ensuite le moteur s'arrêtera tout simplement, s'il ne cale pas dans l'intervalle, pour lentement arrêter le véhicule.

Seriez vous prêt à changer votre mode de vie pour que vos descendant puisse atteindre cette société ?

Du moment que j'ai Internet et un PC , fut-ce un antiquité ...

Plus sérieusement, c'est terrible à dire mais ... Nous sommes trop nombreux sur cette planète. Ce qu'il nous faut comme remède c'est 4 ou 5 milliards de morts. Je parle d'un point de vue froidement statistique évidemment, je ne dis pas que je le souhaite.

Pour rester dans les clous actuellement il nous faut arriver en moins de 20 ans à :
- Stabiliser la démographie et enclencher une baisse de la population
- Remplacer pétrole et gaz par des énergies renouvelables, puis remplacer charbon un peu plus tard
- Passer d'un paradigme économique de croissance/consommation/gaspillage à un paradigme de ... Je sais pas ça reste à inventer. Un truc plus respectueux de la nature, des ressources et de nous-mêmes, malheureusement se sont 3 idées parfaitement incompatibles avec le paradigme actuel.
- Diviser la consommation énergétique du français moyen par 4, de l'américain moyen par 8 !
- ... etc ...

Autant dire que c'est parfaitement impossible et que nous allons droit vers les problèmes.

Moi je suis prêt à faire des efforts, j'ai déjà un mode de vie plus compatible que la plupart des gens avec ce qu'il faudrait faire, mais les gens n'y sont pas prêt, ne veulent pas en entendre parler, ou ne croient pas à l'existence et l'étendue de ces problèmes.

[Erwy]

Alors , si mes souvenirs sont bons.

Zeitgest à l'origine c'est un "mouvement" orienté "théorie du complot" qui a pas mal fait parler de lui au sujet du 11 septembre.

Il était à l'époque plutôt proche de certains mouvement ultra-droite américains (genre le gouvernement c'est Satan, montons notre propre armée privée pour nous défendre) mais il tente de se racheter une image plus policé genre "scientologie pour les nuls" depuis quelques années.

En tout cas c'est ce que lui reprochait un autre site , resté sur la ligne dure, et qui l'accusait d'avoir trahi leurs idéaux

[RomainVALERI]

Alors , si mes souvenirs sont bons.

Zeitgest à l'origine c'est un "mouvement" orienté "théorie du complot" qui a pas mal fait parler de lui au sujet du 11 septembre.

Il était à l'époque plutôt proche de certains mouvement ultra-droite américains (genre le gouvernement c'est Satan, montons notre propre armée privée pour nous défendre) mais il tente de se racheter une image plus policé genre "scientologie pour les nuls" depuis quelques années.

En tout cas c'est ce que lui reprochait un autre site , resté sur la ligne dure, et qui l'accusait d'avoir trahi leurs idéaux

C'est un peu l'impression que ça m'a donné, ouais Une pincée d'anarchisme de droite, deux doigts de scientisme, un zest de fondamentalisme religieux, et hop nous voilà fouttus

[RomainVALERI]

Plus sérieusement, c'est terrible à dire mais ... Nous sommes trop nombreux sur cette planète. Ce qu'il nous faut comme remède c'est 4 ou 5 milliards de morts. Je parle d'un point de vue froidement statistique évidemment, je ne dis pas que je le souhaite.

voir Malthusianisme doctrine anti-humaniste totalement infondée ... ^^

[à propos de réduire la consommation des riches européens et américains...] Autant dire que c'est parfaitement impossible et que nous allons droit vers les problèmes.

Idem : argument sorti (si tu me passes l'expression ) du c** d'une vache

Dis-toi aussi qu'en 1770, l'idée de liquider les privilèges de l'Ancien Régime passait pour de l'utopie, du "parfaitement impossible"... et ne serait-ce qu'au début du XXeme siècle en France, si on avait proposé le vote des femmes, on aurait eu droit à un choeur de protestations sur la base de "ce n'est pas réaliste", "c'est impossible" ou "c'est utopique"

[Marco46]

voir Malthusianisme doctrine anti-humaniste totalement infondée ... ^^
Idem : argument sorti (si tu me passes l'expression ) du c** d'une vache

Dis-toi aussi qu'en 1770, l'idée de liquider les privilèges de l'Ancien Régime passait pour de l'utopie, du "parfaitement impossible"... et ne serait-ce qu'au début du XXeme siècle en France, si on avait proposé le vote des femmes, on aurait eu droit à un choeur de protestations sur la base de "ce n'est pas réaliste", "c'est impossible" ou "c'est utopique"

Ah ! Un terraplatiste

Totalement infondée ?

La quantité de ressources sur la planète est-elle illimitée ?
La surface de terres arables est-elle infinie ?
La surface habitable est-elle infinie ?

Le français moyen peut-il accepter que dans les 20 ans on divise sa consommation énergétique par 4 pour permettre 7 milliards d'êtres humains d'avoir un niveau de développement équivalent ?
Le français peut-il seulement mettre au pouvoir délibérément une personne ou un parti portant un tel programme ?

Dans ces conditions, cela signifie que personne ne souhaite partager le gâteau, et que donc il va falloir se battre pour obtenir (ou conserver) sa part.

Donc on peut dire que nous sommes trop nombreux.

Ce n'est pas parce que l'idée malthusienne est combattue et jouit d'une mauvaise réputation que dans le fond elle n'est pas en accord avec les faits.

C'est un fait, nous sommes trop nombreux, notre comportement global est inconscient et irresponsable, et nous sommes incapable de nous entendre. Cela ne peut que mal se passer.