Discussion :

[Fennec.]

Bonjour a tous,

j'espere poster dans le bon forum

j'aimerai apprendre a mieux programmer, sa fait deux ans que je programme en java (java swing et j2ee spring) et j'ai l'impression de faire du sur place.

j'aimerai acheter un bouquin en java mais je ne sais pas lequel choisir

j'hésite a acheter les design patterns mais je ne sais pas si ce bouquin va répondre a mes attentes
qui sont

- apprendre a mieux structurer les programmes (application n-tiers)
- apprendre a mieux me servir des classe disponibles (quand utilisé tel collection ect...)
- les bonnes pratiques de programmation (nomages des class, méthode, ...)
- éviter les pièges de programmation qui ne font que complexifier le programme
- le tout sur diférent partie du java (swing,jdbc, jsp ect...)

j'ai déjà comme bouquin
- programmer en java 3eme édition
- spring par la pratique
- swing la synthèse
- l'orienté objet

j'ai déjà été voir du côté des bouquins (sur developpez.com bien entendu) et je ne sais pas lequel choisir

je ne cherche pas un bouquin pour devenir une star en java,
je cherche juste un bon bouquin qui n'est pas destiné au débutant et qui explique des concepts avancé

merci d'avance

[Pill_S]

Un conseil:

- pour les bonnes pratiques java, "Java Efficace" de Joshua Bloch.
- pour les patterns, "Design Pattern tête la première" de Eric & Elisabeth Freeman, éd. OReilly

Bien connaitre les pattern, mais surtout être à l'aise et savoir QUAND les utiliser (où bien même simplement savoir les reconnaitres dans les api tierces) est super important de nos jours.

Les subtilités de java sont également très importantes, utiliser une mauvaise collection peut être désastreux...
Utiliser un hashset sans overrider equals et hashcode va provoquer des comportements étranges.
Rendre des objets sérializable alors qu'ils ne le devraient pas, c'est la même chose.
Oublier de protéger ses invariants peut conduire à des bugs extrêmement durs à corriger.
etc...

Ces choses là sont très bien expliquées dans Java Efficace (ça reste mon bouquin java préféré).

[gifffftane]

Dans quel contexte est-ce que tu travailles ? En équipe ou tout seul ? Est-ce que tu sais ce que deviennent tes programmes, est-ce que tu dois les faire évoluer ou est-ce que, une fois qu'ils sont faits, tu n'as plus à les reprendre ? Sais-tu si les utilisateurs de tes programmes sont satisfaits ? Les connais-tu ?

Moi on me pose une question, j'en renvoie quinze

[Fennec.]

bonjour,

merci a tous les deux pour vos réponses.

gifffftane :

tu fait bien de pose des questions

le contexte : je suis consultant (c'est ma première place) et chez moi après le boulot
pour le moment tout seul, peut être en équipe d'ici 1mois
futur de me application : une évolue rarement, l'autre sera amené a évoluer souvent
oui, je connais les utilisateurs et leur programme répond a leur atente

moi, je suis toujours déçu de ce que je fais. a chaque fois je me dit que je peu faire mieux

Pill_S :

c'est vraiment sa que j'aimerai mieux maîtriser. je vais donc me procurer
ce bouquin "Java Efficace" de Joshua Bloch

[gifffftane]

Ah si tu es en contact avec les utilisateurs c'est le principal.

Cependant, s'ils sont contents, pourquoi es-tu mécontent ?... J'imagine que c'est parce que, toi, tu vois la mécanique interne... tu te dis : Houla c'est pas joli quand on soulève le capot !

Les design patterns sont effectivement une façon de progresser en ce sens. Mais je te suggère de repérer principalement ce qui, dans ta façon de travailler, te permet d'arriver à ce que les utilisateurs soient contents. Ce n'est pas donné à tout le monde. Et méfie toi du monde des design pattern qui détourne complètement de ce problème, en disant par exemple : Nous avons fait un beau MVC, le client est très content ! Dire ça est ridicule, c'est mon opinion.

Donc,
1) Client et utilisateur
2) Design pattern

... et pas l'inverse.

Pour repérer et suivre la satisfaction utilisateur, des choses aussi banales que parler et écrire français, s'exprimer poliment en réunion (déjà pour ça j'ai du mal), expliquer ce que l'on fait, écouter, comprendre, sont très utiles.

[Fennec.]

Bonjour,

c'est exactement ce que je me dit quand je vois certaine partie de mon programme. je m'enfonce parfois dans des truc compliqué (par ma façon de programmer) et de ce faite les mises a jours sont plus dur

je cherche a simplifier certaine partie de mes programmes en apprenant les bonnes pratique de dévelopement

par exemple, j'avais une JTable que je mettais a jour toute les 30 secondes en supprimant tout et réinsérant mon contenu

en cherchant un peu sur le net j'ai vu qu'on pouvait associé un tablemodel
et d'utilisé le mécanisme d'observer et observable pour mètre a jours la JTable

plus simple, plus propre, plus facile a modifier ...

j'ai perdu presque une semaine a modifier mon programme

mais je suis a 100% d'accord avec toi, le plus important est la satisfaction des utilisateurs et je n'hésite pas a leur montré régulièrement l'avancement
du projet et de leur demandé ce qu'ils en pensent

mais j'accorde aussi de l'importance a la manière de concevoir le programme
au cas ou, une autre personne devrait le modifier

pour le moment je redéveloppe une application qui a été vraiment mal écrite
tant que ma version n'est pas opérationnel, ont doit utilisé la vielle version.
il y a eu un bug le mois passé qui m'a pris 2semaines a corriger pars que le gars a tout mélangé dans les class (appelle a la base de donnée, élément graphique, traitement et a écrit une méthode par class)

je veu éviter sa a d'autre personne car sa ne me plait pas de me retrouver dans cette situation

[anadoncamille]

Salut,

en plus des bons conseils précédents,

sauvegarde les parties de tes programmes qui te plaisent et qui fonctionnent bien. Crée des objets qui te sont propres et qui contiennent les algorithmes que tu utilises le plus souvent et que tu n'as pas forcément envie de réécrire à chaque fois. Au fur et à mesure, tu vas te constituer une bibliothèque avec tes classes préférées, tes futurs projets seront plus facile à faire.

En plus si tu améliores ta bibliothèque, tous tes projets en bénéficieront et tu apprécieras ton travail.