Discussion :

[conconbrr]

Bonjour à tous,

Je suis un (ex)-programmeur VBA et un petit peu C, et j'ai voulu me mettre à la POO, puisque apparament ce concept est le plus moderne et le plus intéressant qui soit (enfin d'après ses utilisateurs évidemment ).

Je me suis donc documenté sur Developpez, et j'ai posé pas mal de questions pour savoir quel langage choisir : C++ ou JAVA. mon choix s'est finalement porté sur JAVA, et après m'être acheté un bon bouquin (celui de Delannoy pour ne pas le citer) et l'avoir terminé, un certain nombre d'interrogation demeure...

Première question concernant l'organisation du code :

• Dans un langage procédural, l'architecture me semblait à peu près logique, on créait des procédures et/ou fonctions qui s'appelaient les unes les autres, puis on les organisaient par unité de sens dans des modules (VBA) ou fichiers (C).
  En JAVA, avec le concept de classe, je ne suis pas sûr de la marche à suivre. Faut-il créer des classes contenant des méthodes qui appellent des méthodes d'autres classes, etc... ou alors faut-il mettre l'appel des méthodes seulement dans le main, histoire d'avoir un code clair et facilement réexploitable (il me semble qu'avec des imbrications de méthode ça risque d'être vite le fouillis).
  Je pose cette question car dans le bouquin de Delannoy, il n'y a que des exemples assez simples (du moins assez courts ) et que je n'ai donc pas vu comment organiser un programme "long".

Deuxième question concernant l'aspect graphique (SWING):

• D'abord même si Swing à l'air très bien, il me semble un peu limité au niveau personnalisation des différents composants, je me trompe?

• Ensuite j'aurais voulu savoir s'il existait un moyen de "dessiner" à l'écran son interface (comme en VBA) sans avoir à coder tous les boutons, menus, combobox... En effet, lorsqu'on commence à avoir une interface un peu évoluée, on peut vite se retrouver avec tout plein de composants bien agencés à l'écran, et la mise en ouevre de cette organisation par le code ne me semble guère pratique.

• Finalement, une question un peu plus spécifique, je voudrais adapter un programme que j'ai fait en VBA en JAVA. Cependant ce programme pouvait profiter de la présence d'Excel comme fond pour s'organiser en différentes pages d'interface. Est-il possible en JAVA d'avoir par exemple une page d'accueil, puis en cliquant sur un bouton d'accéder à une autre page comportant ses propres menus et champs, qui permettent d'accéder à d'autres "pages" ayant elles-mêmes leurs menus, champs, boutons propres??

Voilà merci à tout ceux qui m'auront lus et auront le temps de me répondre

[Deaf]

Pour la partie Swing, je te conseille d'aller plutot poser les questions sur le forum GUI -> AWT/Swing.

Sinon, pour l'organisation, c'est assez vague ce que tu demandes, je vais donc faire de mon mieux

Tout d'abord, pour bien structurer un projet, il faut avoir bien compris la conception orientée objet, et de ce que tu as écrit, je pense que c'est ce que tu dois travailler.
Les méthodes doivent s'appeler les unes les autres. Dans l'idéal, le main ne doit posséder que très peu de lignes. Dans les gros projets, le main se résume souvent à cette structure :

- récupération des arguments
- Instanciation d'un objet 'principal'
- Appel d'un méthode sur cet instance
- traitement des éventuelles exceptions

Parfois l'instanciation peut lancer le logiciel, ce qui rend la 3e étape inutile.

Tout mettre dans le main ne rend pas le code plus facilement ré-exploitable, à mon avis c'est même l'inverse.
Ce qu'il faut, c'est bien réfléchir à chaque objet, bien avoir en tête ce qu'il représente et alors le role de ses méthodes devient évident. Ce qui fait que les autres classes peuvent les appeler de manière naturelle, sans que ça soit 'fouilli'.
Et quand tu as ça, tu as un code qui est ré-utilisable dans d'autres projets.

Le mieux, avant de te lancer dans le développement d'un vrai logiciel, c'est que tu fasses des exemples que tu complexifies de plus en plus. Que tu essaies de ré-utiliser des classes que tu as déjà faites, que tu te confrontes à ce genre de problèmes.

Et si tu fais une interface graphique en plus, sépare bien l'interface des données, si tu ne veux pas avoir un truc impossible à maintenir.

bon courage et j'espère avoir répondu à tes attentes.

[gerald2545]

pour le côté dessin des interfaces graphiques, tu as JIGLOO, un plugin eclipse qui te permet de faire ça.
bon courage

[conconbrr]

merci de vos premières réponses, je vais continuer à me renseigner

Ceci dit si d'autres personnes veulent m'apporter d'autres réponses je suis preneur

[bassim]

En JAVA, avec le concept de classe, je ne suis pas sûr de la marche à suivre. Faut-il créer des classes contenant des méthodes qui appellent des méthodes d'autres classes, etc... ou alors faut-il mettre l'appel des méthodes seulement dans le main, histoire d'avoir un code clair et facilement réexploitable (il me semble qu'avec des imbrications de méthode ça risque d'être vite le fouillis).
Je pose cette question car dans le bouquin de Delannoy, il n'y a que des exemples assez simples (du moins assez courts ) et que je n'ai donc pas vu comment organiser un programme "long".

c'est là qu'une modélisation de ton application s'impose (UML par exemple)
, aussi il faut organiser ses classes dans des packages selon leur sémantique et fonctionnalités communes .
pour une interface graphique , j'ai utilisé le modèle MVC et mon code est resté extrêmement clair .

[bassim]

D'abord même si Swing à l'air très bien, il me semble un peu limité au niveau personnalisation des différents composants

qu'entends tu par personnalisation ?

il faut pas oublier qu'il existe pour Swing des composants tiers qui sont trés bien faits .

Finalement, une question un peu plus spécifique, je voudrais adapter un programme que j'ai fait en VBA en JAVA. Cependant ce programme pouvait profiter de la présence d'Excel comme fond pour s'organiser en différentes pages d'interface. Est-il possible en JAVA d'avoir par exemple une page d'accueil, puis en cliquant sur un bouton d'accéder à une autre page comportant ses propres menus et champs, qui permettent d'accéder à d'autres "pages" ayant elles-mêmes leurs menus, champs, boutons propres??

j'ai pas bien compris

[plegat]

Salut,

Pour compléter mes prédécesseurs...

Faut-il créer des classes contenant des méthodes qui appellent des méthodes d'autres classes, etc... ou alors faut-il mettre l'appel des méthodes seulement dans le main, histoire d'avoir un code clair et facilement réexploitable (il me semble qu'avec des imbrications de méthode ça risque d'être vite le fouillis).

Tu ne peux pas te limiter à appeler des méthodes dans le main. Ca c'est de l'esprit procédural, il faut vite que tu bascules sur la POO dans ta tête!

Dans la POO, tu n'appelles pas des méthodes, tu travailles sur des objets.
Si on prend l'exemple de démarrer une voiture, en procédural ça donne:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
 
mettre la clef de contact
débrayer
tourner la clef

alors qu'en objet ça sera:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
 
démarrer la voiture

En POO, tu utiliseras une classe "voiture", avec une méthode "démarrer". Et c'est tout. Après, bien sûr, il faut définir dans la classe voiture ce qu'il faut faire quand la méthode "démarrer" est appelée (aller chercher l'objet "clef", le mettre dans le contacteur, aller chercher l'objet embrayage, le mettre en position débrayé... etc etc)
Tu divises le problème en sous-problèmes qui peuvent être gérés individuellement et indépendamment du contexte. Et au final, tu les regroupes tous ensemble avec ta programmation.
C'est là que ce qu'à dit bassim intervient, il faut bien analyser ce que doit faire ton programme, afin de le séparer en classes adéquates.

Je pose cette question car dans le bouquin de Delannoy, il n'y a que des exemples assez simples (du moins assez courts ) et que je n'ai donc pas vu comment organiser un programme "long".

Et bien je te conseille fortement de commencer simple!
Je viens du monde VBA moi aussi, en passant par VB, Delphi, puis C++, et il n'y a vraiment qu'en Java que j'ai compris la POO (pour te dire, je faisais du procédural en C++! )
Pige déjà comment ça marche avec une classe, puis deux, et complique petit à petit...

D'abord même si Swing à l'air très bien, il me semble un peu limité au niveau personnalisation des différents composants, je me trompe?

Oui.
Swing permet déjà de personnaliser pas mal de choses sur les composants "de base".
Il permet aussi de "customiser" les composants à ta guise.
Il permet aussi de créer tes propres composants à toi, si ce que tu veux n'existe pas.

Ensuite j'aurais voulu savoir s'il existait un moyen de "dessiner" à l'écran son interface (comme en VBA) sans avoir à coder tous les boutons, menus, combobox... En effet, lorsqu'on commence à avoir une interface un peu évoluée, on peut vite se retrouver avec tout plein de composants bien agencés à l'écran, et la mise en ouevre de cette organisation par le code ne me semble guère pratique.

Sans entrer dans un débat "eclipse vs netbeans vs jbuilder vs....", tous les grands EDI du monde java ont des modules qui permettent de créer les interfaces manuellement.
Cependant, je te déconseille très fortement de commencer avec ça.... tu vas au-devant de gros ennuis si tu ne connais pas un minimum le fonctionnement de swing, et ceci ne peut s'appréhender que si tu as tâté un minimum du code de création d'IHM à la mano (même en étant sacrément balèze et an ayant lu le bouquin une fois).
Et tu verras que même à la main, en découpant son interface en classes, ce n'est pas si insurmontable que ça (au contraire, ça nécessite d'être organisé, et ça donne un IHM plus modulable, et donc plus facile à gérer).
Une fois que tu auras un peu compris comment ça marche, là oui, sans problème, tu peux te servir du concepteur graphique...

Finalement, une question un peu plus spécifique, je voudrais adapter un programme que j'ai fait en VBA en JAVA. Cependant ce programme pouvait profiter de la présence d'Excel comme fond pour s'organiser en différentes pages d'interface. Est-il possible en JAVA d'avoir par exemple une page d'accueil, puis en cliquant sur un bouton d'accéder à une autre page comportant ses propres menus et champs, qui permettent d'accéder à d'autres "pages" ayant elles-mêmes leurs menus, champs, boutons propres??

Oui.
Tu peux utiliser autant de fenêtres que tu en as envie (enfin... dans la limite des capacités mémoire de ton PC). De la même manière qu'en VB, C++, Delphi.... Avec des menus, des boutons, etc etc... la totale...

[benwit]

+1 plegat a raison sur toute la ligne.

Tu ne peux pas te limiter à appeler des méthodes dans le main. Ca c'est de l'esprit procédural, il faut vite que tu bascules sur la POO dans ta tête!

Combien je vois de programmeurs faire du Java procédural : Peu d'objets et beaucoup de méthodes statiques Quels fouillis !!!

[conconbrr]

Merci de vos réponses Je vais continuer à me renseigner et à perséverer