Discussion :

[Apoptose]

Bonjour,

J'ai commencé une petite formation python et je pense avoir bien compris les bases (les fonctions, itérations, conditions, variables, lecture de fichiers, listes, dico…). J'aimerais aller plus loin et proposer de petit programme à travers des interfaces graphiques.

Par exemple, un programme qui irait chercher dans un fichier une liste de nom pour créer un tirage au sort avec différents paramètres. Si le programme n'a que peu d'intérêt, c'est aussi un prétexte pour apprendre un peu plus python. À travers différentes ressources, j'ai cru comprendre que cela passait par de la POO et des modules types Tkinter.

Ma question est simple (ou peut être pas) :*que dois-je apprendre par la suite ? la POO, Tkinter, d'autres modules d'interface graphique ? Et surtout si je devais acquérir un livre pour apprendre tout cela, lequel serait-ce ?

J'ai vu par exemple "Le petit Python Orienté objet" ou " Du grand débutant à la POO", les deux chez ellipse. Pour le premier, il semble très complet mais j'ai peur de ne pas trouver mon compte coté interface graphique et éventuellement qu'il aille trop loin dans la POO, pour le deuxième, c'est le coté grand débutant qui me rebute, 2 chapitres sur 11 consacré à la POO,cela me semble léger. Sinon, existe-il quelque chose très orienté "interface graphique" ? Peut être du coté des collections O'Reilly ?

PS :*Je suis en train de lire "Apprendre à programmer" de Swinnen qui donne pas mal de pistes mais j'aimerais aller plus loin (ça situera peut être mes besoins)

[wiztricks]

Salut,

PS :*Je suis en train de lire "Apprendre à programmer" de Swinnen qui donne pas mal de pistes mais j'aimerais aller plus loin (ça situera peut être mes besoins)

Si vous arrivez à travailler/vous accrocher avec le Swinnen, à la fin vous aurez les bases pour aller plus loin et... des idées plus précises sur quoi progresser.

À travers différentes ressources, j'ai cru comprendre que cela passait par de la POO et des modules types Tkinter.

tkinter est une des rares bibliothèques graphiques où vous n'avez pas besoin de POO pour réaliser de petits programmes... mais une interface graphique se traduisant par la création de plein d'objets, c'est en réalisant ce genre de code qu'on pourra comprendre un des intérêts de la POO (ce que ça apporte dans ce genre d'application).
Le Swinnen vous permettra de toucher cela. Pour le reste, la POO n'a rien à voir avec Python: les meilleurs tutos vont sans doute utiliser d'autres langages.... et le forum dédié sera plutôt "modélisation" qu'un forum de programmation.

- W

[Apoptose]

Merci pour ces infos

tkinter est une des rares bibliothèques graphiques où vous n'avez pas besoin de POO

Mince…Swinnen utilise des exemples où il associe fortement les deux. J'imagine bien que c'est pour mieux expliquer la POO car il précise lui-même que tout peu se faire sans POO mais que c'est tout de même plus pratique (ce n'est pas le terme exact évidement). J'ai déjà commencé ce petit programme qui fonctionne avec la POO. Je vais peut être essayer de refaire le même sans POO pour comparer les deux outils.

Mais si j'ai bien compris le conseil, il s'agirait plutôt de bosser les options de Tkinter plutôt que la POO.

[wiztricks]

Mais si j'ai bien compris le conseil, il s'agirait plutôt de bosser les options de Tkinter plutôt que la POO.

Hum... Apprendre à programmer avec tkinter a ses propres difficultés: ce qu'on peut faire avec les widgets, la programmation évènementielle,... Que vous ne soyez pas obligé d'avoir des notions trop avancées côté POO pour démarrer avec tkinter est une opportunité à saisir.

La POO est un apprentissage côté organisation de vos programmes: on savait (et on sait toujours) programmer avant l'invention de la POO et vos programmes fonctionneront pareil avec ou sans POO. D'ailleurs sorti du Swinnen, vous saurez créer des "class" sans pour autant maîtriser ce que POO veut dire. Ses atouts sont du côté des liens qu'il sera possible de créer entre les étapes de conception et de réalisation. Pour ça, il y a tout un vocabulaire technique et des démarches qui vont avec (et qui sont indépendantes du langage).

- W

[popo]

Dans Swinnen (dans la version 2015 en tout cas), on commence par aborder Tkinter (chapitre 10).
Ceci de manière succincte et très basique (un bouton, un label, un canvas et l'évènement clic) avant de parler de POO (chapitre 13).

On revient ensuite à Tkinter de manière plus approfondie (chapitre 15, 16 et 17) en se servant des notions de POO acquises entre temps.
Je trouve que c'est une bonne approche.

[Apoptose]

Merci pour ces conseils…je suis au chapitre 13 du bouquin. J'ai pu réutiliser les conseils tkinter et classes pour faire un mini programme. Je vais donc finir le livre et on verra où cela m'amène, mais j'ai bien compris qu'il n'était pas forcément utile d'aller plus loin dans la POO.

[Sve@r]

Bonjour

mais j'ai bien compris qu'il n'était pas forcément utile d'aller plus loin dans la POO.

La POO c'est juste une simplification des actions, simplification qui suit une certaine logique.
Au début était le basic, langage simple avec des variables simples (i, j, nom$, etc). Ca semble suffisant jusqu'au jour où tu veux gérer une date. Là tu te crées jj, mm et aa. Puis tu veux gérer deux dates (naissance, mariage). Et là te voilà avec jj_naissance, jj_mariage, mm_naissance, mm_mariage, aa_naissance, aa_mariage. Et là ça commence à devenir lourd

Arrivent les langages structurés (C, Pascal) dans lesquels on peut agréger des éléments pour en créer de nouveaux. Et là chouette, tu peux créer un type "t_date" contenant jj, mm et aa et ensuite tu peux créer des variables "t_date naissance" et "t_date mariage" avec possibilité de descendre sur "jj" avec la syntaxe "naissance.jj" ou "mariage.jj". Ca simplifie pas mal les choses. Mais si tu n'en veux pas, rien ne t'interdit de rester au niveau précédent avec "jj_naissance", "jj_mariage", etc.

Et ensuite arrive les langages objets qui rajoutent aux structures la notion d'action (appelée "méthode"). Une méthode c'est une opération associée à la structure.
Exemple: un truc qui gère des formes géométriques. Façon classique

Code python :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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def surface_carre(r): return r*r
def surface_cercle(r): return r*r*3.14
 
carre_cote=3
print(surface_carre(carre_cote))
cercle_rayon=4
print(surface_cercle(cercle_rayon))

Ca fonctionne mais tu galères à trouver des noms significatifs. Et tu risques à tout instant le bug en appelant un jour surface_carre(cercle_rayon).

Le même exemple façon objet

Code python :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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class cCarre:
	def __init__(self, cote):
		self.cote=cote
	def surface(self): return self.cote*self.cote
# class cCarre
 
class cCercle:
	def __init__(self, rayon):
		self.rayon=rayon
	def surface(self): return self.rayon*self.rayon*3.14
# class cCercle
 
carre=cCarre(3)
cercle=cCercle(4)
print(carre.surface())
print(cercle.surface())

Rien ne t'oblige à venir vers l'objet... mais c'est quand-même bien pratique (plus de souci pour trouver les noms de tes actions, plus de risque d'appeler une action faite pour "X" sur un élément "non X"). En fait, pour résumer, toutes ces évolutions des langages (langages structurée, langages objets) ont fait remonter la difficulté en amont. Cela permet de créer des fondations solides qui simplifient ensuite la programmation de l'algo. Mais (inconvénient) ces fondations il faut les créer. Ou alors on ne les crée pas mais tous les soucis de gestion et de découpage des notions on doit se les coltiner à chaque ligne de l'algo.

Pour tes premiers essais d'IHM tu peux utiliser tkinter (livré avec Python) mais si ensuite tu veux un outil plus puissant et plus beau, je te conseille d'aller voir PyQt (la version Python de la librairie C++ Qt). Le seul inconvénient c'est que c'est à télécharger et à installer. Mais ensuite...
Petits exemples d'initiation PyQt ici: https://pyqt.developpez.com/telechar.../47/Hello-Word.

[Apoptose]

Merci pour les infos,

Concernant les classes, j'y ai déjà pris goût…je vais jeter un coup d'œil à PyQt dont j'avais déjà repérer l'existence à travers différentes recherche…