Discussion :

[Cheimo]

Bonsoir, je suis au lycée et j'ai besoin d'aide pour faire un programme qui m'afficherait ça:

1 non
2 oui
3 non
4 oui
5 non
6 oui
7 non
8 oui
9 non
10 oui

(Il affiche les chiffres de 1 à 10 avec écrit "oui" à côté des chiffres pairs et "non" à côté des chiffres impairs)

La condition pour ce code est d'utiliser la fonction flag que je n'arrive pas à utiliser car je ne trouve pas de bonne explication sur google.

Merci beaucoup d'avance !

[papajoker]

bonjour et bienvenue

La condition pour ce code est d'utiliser la fonction flag que je n'arrive pas à utiliser

Aucune idée de ce qu'est cette fonction flag() Ce n'est pas plutôt à toi de créer une fonction avec ce nom ? Si oui, tu ne risques pas de trouver sur internet une chose qui n'existe pas (encore).
Cela doit avoir une correspondance avec ton dernier cours donc nous n'avons aucune idée du type de solution pour toi

[Cheimo]

bonjour et bienvenue

Aucune idée de ce qu'est cette fonction flag() Ce n'est pas plutôt à toi de créer une fonction avec ce nom ? Si oui, tu ne risques pas de trouver sur internet une chose qui n'existe pas (encore).
Cela doit avoir une correspondance avec ton dernier cours donc nous n'avons aucune idée du type de solution pour toi

Non c'est pas une fonction. J'ai utiliser le mot comme sa. Je ne sais pas ce que c'est peut être juste un module. En tout cas je sais que le flag existe car j'en ai vu sur Google mais c'était pas expliquer.
Si vous n'avez pas la réponse, merci d'avoir répondu.

[Invité]

Salut !

Je suppose qu'il faut utiliser une "flag" variable ? (Merci Google)

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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def toto():
	flag = True
	i = 1
	mot = ["impair","pair"]
	while flag:			
		print(i,mot[i%2])
		if i == 10:
			flag = False
		i+=1

Cela vous fera 10 cents !

[papajoker]

Il serait cool de nous donner l'intitulé complet de l'exercice ...

Si flag n'est qu'un nom, alors cela n'a aucune importance, cette variable peut être n'importe quoi. les noms de variables n'ont pas de lien avec l'algorithme. Surtout que ici il n'y a pas de raison d'utiliser ce nom "flag"

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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flag = 2
if flag est pair:
   print(flag, "pair")
# pas forcément logique , mais si le seul but est d'utiliser ce mot...

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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i = 5
if i est pair:
   flag = "pair"
else:
  flag = "impair"

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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if i est pair:
   flag = True
else:
  flag = False

Et si c'était au pluriel (ma préférence):

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

flags = ["oui", "non"]

...

[wiztricks]

Salut,

(Il affiche les chiffres de 1 à 10 avec écrit "oui" à côté des chiffres pairs et "non" à côté des chiffres impairs)

La condition pour ce code est d'utiliser la fonction flag que je n'arrive pas à utiliser car je ne trouve pas de bonne explication sur google.

Ce que vous voulez est quelque chose qui passe de True à False à chaque itération.
Le plus simple pour réaliser ce genre de flip-flop pourrait être:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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>>> flag = True
>>> flag = not flag
>>> flag
False
>>> flag = not flag
>>> flag
True
>>> flag = not flag
>>> flag
False

Mais comme c'est une boucle qui va de 1 à 10, il y aura un compteur pour savoir où on en est. Une division modulo 2 produira aussi une suite de 0, 1, 0, 1,...

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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>>> compteur = 1
>>> compteur % 2
1
>>> compteur += 1
>>> compteur % 2
0
>>> compteur += 1
>>> compteur % 2
1
>>>

testable pour afficher alternativement pair ou impair.

Reste à écrire la boucle qui va de 1 à 10 et y emballer ce que vous aurez choisi.

- W

[Invité]

Si flag n'est qu'un nom, alors cela n'a aucune importance, cette variable peut être n'importe quoi. les noms de variables n'ont pas de lien avec l'algorithme. Surtout que ici il n'y a pas de raison d'utiliser ce nom "flag"

Si j'ai bien compris une variable "flag" c'est une variable booléen qui arrête une boucle grosso-modo. Aucun intérêt ici mais faut bien commencer par les bases pour ensuite comprendre qu'il y a plus pratique. (for i in range(11) : ...)

[Sve@r]

Bonjour

Non c'est pas une fonction. J'ai utiliser le mot comme sa. Je ne sais pas ce que c'est peut être juste un module. En tout cas je sais que le flag existe car j'en ai vu sur Google mais c'était pas expliquer.

Un flag (en français "drapeau") est une notion de programmation. C'est une variable qui sert à indiquer si quelque chose a été trouvé. Généralement elle ne peut prendre que 2 états (vrai=trouvé et faux=pas trouvé) mais parfois il peut être utile d'utiliser un compteur qui pourra dire alors combien de fois la chose a été trouvée.
Mais ici c'est totalement inutile. Te suffit de boucler sur tes valeurs et afficher "oui" si la valeur est paire et "non" dans le cas contraire. Surtout que généralement cette notion sert surtout à repérer un cas particulier dans un ensemble d'éléments. On boucle sur chaque élément et si le cas particulier est trouvé alors on place le drapeau à vrai et à la fin de la boucle on sait si l'ensemble contient ou ne contient pas ce cas particulier. Pas utile ici où tu affiches chaque état au moment où il est détecté et ensuite tu l'oublies quand tu passes à la valeur suivante.

[papajoker]

c'est une variable booléen qui arrête une boucle grosso-modo

Pour moi, flag est plutôt un synonyme de variable Mais, c'est en plus une variable qui va servir dans n'importe quelle condition "if" : flag est la condition à tester.
Elle n'est pas obligatoirement de type bool, les enums font aussi le job, cette variable peut aussi être au niveau du bit. Une variable qui représente un état simple (bool est le best!)

On trouve généralement des fonctions avec un paramètre "flag(s)" : re, os, ...

Mais ici c'est totalement inutile.

je suppose que c'est plutôt un énoncé qui essaye juste d'imposer (ou conseiller) un algo avec un "flag" pair/impair

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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flag = ???
if flag == PAIR:
    print(x)
else:
   print(y)

[BufferBob]

salut,

Pour moi, flag est plutôt un synonyme de variable

à ça près qu'un flag n'a pas vocation à être modifié, de mon point de vue ce qui s'y apparente le plus ce serait une énumération de constantes (#define en C/C++)
re.IGNORECASE, re.MULTILINE et re.DOTALL sont des flags par exemple, et selon la doc "Les constantes d’options sont maintenant des instances de RegexFlag, sous-classe de enum.IntFlag"

en C/C++ on déclarerait par exemple un truc comme :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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#define O_CREAT           00000100
#define O_EXCL            00000200
#define O_NONBLOCK        00004000
etc.

(cf fcntl.h, et la manpage de open(2) en anglais qui parle de "creation flags and file status flags")

après on peut tenir à jour une variable qui prend différentes valeurs correspondantes à des flags, mais c'est "vert", "orange" et "rouge" qui sont des flags, pas la variable "couleur_feu_tricolore"

mes 2 cts sémantiques

[wiztricks]

à ça près qu'un flag n'a pas vocation à être modifié, de mon point de vue ce qui s'y apparente le plus ce serait une énumération de constantes (#define en C/C++)

Un "flag" est un drapeau au sens contrôle de la circulation: levé on s'arrête, baissé on peut passer. En programmation, c'est juste un booléen.

#define O_CREAT 00000100 est un masque pour une variable de la fonction Linux open qui s'appelle flags parce que c'est un champ de bits (des booléens donc) à positionner suivant ce qu'on veut faire.

après on peut tenir à jour une variable qui prend différentes valeurs correspondantes à des flags, mais c'est "vert", "orange" et "rouge" qui sont des flags, pas la variable

Je ne sais pas représenter 3 valeurs avec un booléen, mais on peut agréger 01, 10, 11 pour avoir 3 valeurs ou en faire des bitmasks 001, 010, 100 (à la O_CREAT) ce qui n'a pas trop de sens puisqu'un feu ne peut être et vert et rouge et orange à la fois (sinon il est en panne).

Pour le reste, ça fait plus de 70 ans qu'on programme la littérature sur le sujet est abondante et si vous trouvez un article qui conforte ce que vous racontez, merci de le partager.

- W

[BufferBob]

j'ai pas l'impression qu'il y ait vraiment une définition stricte de ce qu'est un flag en fait, mais je pense que l'ambiguité porte sur le fait de parler du champs de bits (référencé par la variable) ou de chacun de ses états

admettons que j'ai un appel à open() avec en paramètre O_CREAT | O_WRONLY | O_TRUNC, tu dirais qu'il y a combien de flag(s) ?

l'idée est renforcée par le fait que la variable elle-même s'appelle bien "flags" avec un 's', et non "flag"

quant à la littérature, l'exemple de la manpage d'open(2) semble là encore pertinent ; il est question de "creation flags" (les drapeaux de création) et non de "flag states" (états du drapeau), et cette façon de parler des flags est standard dans les manpages pour le moins (je suis pas allé chercher d'autres ref), à quelle littérature vénérable et abondante fais-tu référence ?

Je ne sais pas représenter 3 valeurs avec un booléen

ben comme tu l'as dit, soit avec une énumération (comme ce que sont les flags du module re basés sur enum.IntFlag) soit avec un champs de bits 001, 010, 100.
du coup si on considère comme étant un "flag" une valeur booléenne, on devrait également considérer que ne sont des flags que les champs de bits, or de nombreux exemples (dont celui du module re) montrent que ça ne se limite pas seulement aux champs de bits mais que la notion s'étend également aux énumérations

le dénominateur commun ce serait donc à priori de parler d'un "ensemble de constantes" ?

bon, on perd pas de vue qu'on pinaille sec là quand même

[wiztricks]

le dénominateur commun ce serait donc à priori de parler d'un "ensemble de constantes" ?

Dans un langage de bas niveau comme C, on va créer un tas de constantes pour aider à positionner ou tester la valeur d'un bit qui peut être à n'importe quelle position dans un mot de 64, 32, 16, 8 bits (suivant la machine).

La valeur de ce bit ne peut être que 0 ou 1 et elle sera utilisée pour changer le comportement du code qui va la lire.

Appelez cette chose là comme vous voulez, c'est une juste variable booléenne (pas une constante).

bon, on perd pas de vue qu'on pinaille sec là quand même

Un terme technique sert à communiquer pour autant qu'on en partage un minimum la définition.
Avec Python, ce sera une variable booléenne.
En C, ça va être plus compliqué. On va avoir la taille du mot qui stocke ce bit et les utilisations des autres bits de ce mot.
Avec une variable booléenne if flag: suffira.
Si c'est la valeur du 4^ième bit qu'on veut tester, il faudra écrire flag & 0x08 == 0x08.
Çà peut paraître du chipotage mais combien j'ai vu de code oublier de tester proprement le "bon" bit et devoir être modifiés après une montée en version.

Pour les références, "software flag" sont les mots clefs à utiliser pour chercher un peu ce qui se raconte là dessus. Et désolé si les mots techniques ont une histoire qui leur donne un sens "commun".

- W

[BufferBob]

ok ok, je vais pas insister ça commence à se mordre la queue et être un peu trop salé inutilement à mon goût.

Si c'est la valeur du 8^ième bit qu'on veut tester, il faudra écrire flag & 0x08 == 0x08.
Çà peut paraître du chipotage mais combien j'ai vu de code oublier de tester proprement le "bon" bit et devoir être modifiés après une montée en version.

du coup je te propose plutôt 0x80, enfin si t'es d'accord avec la notion de 8e bit évidemment

[papajoker]

Pour moi, le type du flag n'a aucune importance, c'est uniquement une notion d'algo.
Nous avons l'habitude d'utiliser des constantes et de réduire l'empreinte mémoire au minimum (bool en python). Mais, pour moi "oui/non" est un flag, simplement il n'est peut-être pas codé de façon optimale.

ps: moi qui vient de Go, flag est une bibliothèque importante (qui ne mérite clairement PAS ce nom !) En go les flags sont les paramètres (de tout type) passés au programme "python-argparse" pour nous
https://gobyexample.com/command-line-flags
https://pkg.go.dev/flag

[Sve@r]

ps: moi qui vient de Go, flag est une bibliothèque importante (qui ne mérite clairement PAS ce nom !) En go les flags sont les paramètres (de tout type) passés au programme

Oui, je comprends leur point de vue. Dans leur optique un flag est un truc que tu lèves pour demander une spécialisation particulière au programme. Exemple ls vs ls -l (je lève le drapeau "l" car je veux l'affichage au format long).
Généralement on parle plutôt d'option (d'où optarg qui existe en C, en bash et en Python) mais c'est la preuve que les concepts peuvent prendre plein de noms différent, et qu'un même nom peut englober plusieurs concepts différents.

[wiztricks]

Pour moi, le type du flag n'a aucune importance, c'est uniquement une notion d'algo.

Tout à fait mais la question est de savoir s'il s'agit d'une variable (booléenne) ou d'une constante.

du coup je te propose plutôt 0x80, enfin si t'es d'accord avec la notion de 8e bit évidemment

Quand on n'a pas grand chose à dire, on trouve toujours à critiquer la forme mais ça ne fait pas avancer le débat. (j'ai corrigé)

- W

[papajoker]

Tout à fait mais la question est de savoir s'il s'agit d'une variable (booléenne) ou d'une constante.

Pour moi, clairement une variable

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

if DEBUG:     # == True dans autres langages

le flag est une variable, mais on le compare toujours à une constante (bool, enum,...)
Si le flag est une constante, pourquoi le tester, puisqu'il aura toujours la même valeur...

Par contre lorsque l'on parles des flags ... moi (et d'autres?) alors je vois l'ensemble des valeurs que peut prendre un flag particulier. Sans doute un raccourcis dans ma tête...


----------------------
"pourquoi le tester, puisqu'il aura toujours la même valeur."
A la limite, pour préparer une prochaine fonctionnalité, mais rien de fonctionnel en fait

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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3
if DEBUG:
     #TODO penser à l'écrire pour version 2.0 get_debug() et log()
     pass

[wiztricks]

Par contre lorsque l'on parles des flags ... moi (et d'autres?) alors je vois l'ensemble des valeurs que peut prendre un flag particulier. Sans doute un raccourcis dans ma tête...

Si un flag est une variable booléenne, alors une collection de flags sera une collection de variables booléennes. Après on peut coller la collection dans une séquence de bits (c'est l'héritage du langage machine et du C).

Après, si un flag peut prendre d'autres valeurs que 0 ou 1, difficile de le coller à booléen, binaire,... mais la littérature tolère d'encore appeler çà un flag.

Pourquoi pas... tant qu'on ne confond pas les valeurs que peut prendre une variable et les constantes correspondantes à ces valeurs.

- W

[BufferBob]

Quand on n'a pas grand chose à dire, on trouve toujours à critiquer la forme mais ça ne fait pas avancer le débat.

j'ai déjà dit ce que j'avais à dire sur le fond en fait, et me suis efforcé de l'argumenter autrement que par "c'est comme ça qu'on a toujours pensé" (sans preuve) ou "fais tes recherches sur le net".

à partir du moment où tu reviens avec des arguments dont j'ai précisément montré juste avant qu'ils étaient erronés, que ce soit par manque de logique ou par entêtement non fondé, j'estime que la discussion tourne en rond et que le débat est terminé, chacun sera libre ensuite d'apprécier la qualité de nos raisonnements respectifs.

en revanche s'il y a un problème wiztricks hésite pas à venir m'en causer en pv on règlera ça, dans le cas contraire on doit pouvoir échanger sans être inutilement agressif ou condescendant et je t'invite à plus de courtoisie si tu veux qu'on débatte.