IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Cloud Computing Discussion :

Comment le mouvement du logiciel libre doit-il réagir face aux logiciels propriétaires ?


Sujet :

Cloud Computing

Vue hybride

Message précédent Message précédent   Message suivant Message suivant
  1. #1
    Membre extrêmement actif Avatar de denisys
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Mai 2002
    Messages
    1 177
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2002
    Messages : 1 177
    Par défaut
    Les États membres fourniront jusqu'à 1,2 milliard d'euros de financement public
    A comprendre : la / le contribuable de chaque états membres.
    Tous cela pour espérer rattraper un retard de 10 ans ????
    L’UE, commence à devenir de plus en plus chère à chaque contribuable de chaque états membres.
    Sans compter qu’il faut financer les nouveaux arrivant dans l’UE !!
    Parlez-moi d’économiste de contrebande menant la danse dans cette pathétique UE, plutôt !!

  2. #2
    Membre éprouvé

    Profil pro
    MOA
    Inscrit en
    Décembre 2002
    Messages
    1 230
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Eure et Loir (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : MOA

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2002
    Messages : 1 230
    Par défaut
    Comment faire si cela coute trop cher au contribuable ? On abandonne l'idée et on utilise les GAFAM pour stocker nos données ?
    On les taxes, ou tout du moins, on fait la chausse aux optimisations fiscales dont ils usent pour financer le projet ?

  3. #3
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Administrateur de base de données
    Inscrit en
    Mars 2013
    Messages
    9 538
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur de base de données

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2013
    Messages : 9 538
    Par défaut Comment le mouvement du logiciel libre doit-il réagir face aux logiciels propriétaires ?
    Tandis que les frontières entre logiciels libres et propriétaires deviennent floues, comment le mouvement du logiciel libre doit-il réagir face aux logiciels propriétaires ?
    Bruce Perens propose de remplacer les licences par des contrats

    Le mouvement des logiciels libres et open source (FOSS) a parcouru un long chemin depuis ses débuts, offrant une alternative viable aux logiciels propriétaires. Historiquement, le FOSS et les logiciels propriétaires étaient perçus comme des adversaires. Cependant, cette distinction s’estompe. De plus en plus, les projets FOSS cherchent à coexister et à interagir avec les logiciels propriétaires. Par exemple, la distribution Nobara, basée sur Fedora, inclut des pilotes propriétaires et des applications de jeu pour offrir une meilleure performance. Cette approche pragmatique pourrait être essentielle pour attirer un plus large public.

    Toutefois, à mesure que les frontières entre les logiciels libres et propriétaires deviennent floues, une question se pose : quelle est la prochaine étape pour le FOSS ?


    Les logiciels libres et open source (FOSS) sont nés d'une volonté de créer une option aux logiciels propriétaires. Pendant des années, ils ont été considérés comme tels par les deux parties, les développeurs de logiciels libres se méfiant des logiciels propriétaires et les entreprises se montrant tout aussi dédaigneuses à l'égard des logiciels libres. Toutefois, au fil des ans, la distinction s'est estompée.

    Aujourd'hui, les logiciels libres connaissent un succès qui dépasse l'imagination de leurs pionniers, mais ce succès a peut-être eu un prix trop élevé. Bien qu'une minorité rêve encore d'une alternative totalement libre, l'accent semble de plus en plus mis sur l'acceptation de la coexistence avec les logiciels propriétaires. En fait, certains se demandent si les licences de logiciels libres existantes n'ont pas fait leur temps et si une alternative est nécessaire.

    Bien que cette perception ne soit pas très répandue, il convient de prendre en compte les points suivants :
    • Jusqu'à récemment, Debian organisait ses dépôts en partant du principe que les utilisateurs voulaient un système libre. En octobre 2022, lors d'une résolution générale, le projet a voté l'inclusion d'un dépôt de microprogrammes non-libres dans l'installation standard. Ce dépôt contient les pilotes matériels nécessaires pour obtenir des performances matérielles maximales.
    • Nobara est une distribution basée sur Fedora, mais avec des pilotes propriétaires et des applications de jeu que Fedora ne propose pas. Bien qu'elle n'ait que quelques années d'existence, elle occupe la 13e place du classement DistroWatch.
    • Au début de l'année 2024, la licence SCM a été publiée par la Free Software Foundation (FSF). Cette licence est une version modifiée de la licence publique générale GNU (GPL), assortie d'une clause d'exception. Cette dernière stipule que « si vous liez la bibliothèque SCM avec d'autres fichiers pour produire un exécutable, cela n'entraîne pas en soi la couverture de l'exécutable résultant par la GNU General Public License. Votre utilisation de cet exécutable n'est en aucun cas restreinte du fait de l'association du code de la bibliothèque SCM à cet exécutable ». En d'autres termes, la licence permet d'établir un lien avec un logiciel propriétaire, ce qui serait autrement impossible.
    • En juin 2023, l'accès au code source de Red Hat Enterprise Linux (RHEL) a été limité aux développeurs individuels et à 16 serveurs. Au lieu de cela, l'accès au code se ferait via CentOS Stream, la version de développement de RHEL. Cette décision est largement condamnée comme une violation de l'esprit et de l'objectif de l'open source et a poussé les rivaux commerciaux à se démener pour gérer cette politique.

    Ces événements montrent que le logiciel libre n'est plus une fin en soi. Au contraire, une grande partie de la communauté des logiciels libres est devenue plus pragmatique. Plutôt que d'essayer de créer une alternative aux logiciels propriétaires, l'accent a été mis sur la façon dont les logiciels libres peuvent interagir avec les logiciels propriétaires et les pratiques commerciales.

    Nom : red.png
Affichages : 45323
Taille : 40,0 Ko

    Des voix qui ne portent plus autant

    D'une part, ce changement de priorités peut être considéré comme une dose tardive de réalisme. La FSF peut maintenir une liste de distributions entièrement libres, mais de nombreux partisans des logiciels libres accordent de l'importance à la performance ainsi qu'à la liberté des logiciels. Si cela signifie utiliser des pilotes ou des applications propriétaires jusqu'à ce qu'une alternative FOSS soit perfectionnée, beaucoup le feront. Beaucoup ont également toujours préféré les licences BSD permissives, qui permettent de combiner les logiciels libres et les logiciels propriétaires. D'un certain point de vue, le nouveau dépôt de Debian ou la popularité de Nobara est simplement un aveu de la situation réelle. En ce qui concerne l'accès au code source de RHEL, bien que cela signifie plus de travail pour les distributions communautaires comme AlmaLinux et Rocky Linux, le fait qu'elles puissent encore fonctionner pourrait indiquer que les licences de logiciels libres sont encore capables de se défendre contre les tentatives de contournement.

    D'un autre côté, la philosophie du logiciel libre peut être affaiblie parce qu'elle n'a plus de défenseur solide. Il y a seize ans, la FSF a atteint un sommet d'autorité lors des discussions de 2006-2007 sur la structure de la GPLv3, puis a immédiatement perdu cette autorité en ne parvenant pas à un consensus. Cette situation a été suivie par le « cancel » de Richard Stallman en 2017, qui, mérité ou non, a eu pour effet secondaire de réduire au silence le représentant le plus influent du logiciel libre. Aujourd'hui, la FSF dirigée par Stallman continue de fonctionner, avec le retour de Stallman au conseil d'administration, mais ses actions ne sont pas rapportées, et elle semble s'adresser à un groupe beaucoup plus restreint de loyalistes. La Fondation Linux, qui met l'accent sur les entreprises, n'est pas un substitut adéquat. Dans ces conditions, il y a lieu de se demander si le logiciel libre ne s'est pas égaré.

    Alors que la question n'a pas encore atteint le grand public, Bruce Perens, l'un des inventeurs du terme « open source » en 1998, tente déjà de décrire ce qu'il appelle l'ère post-Open Source. Non seulement Perens pense que les licences FOSS ne remplissent plus leur objectif initial, mais elles n'informent plus l'utilisateur moyen et ne lui apportent plus aucun avantage.

    Citation Envoyé par Bruce Perens
    L'Open Source a complètement échoué à servir le commun des mortels. Pour la plupart, s'ils nous utilisent, ils le font à travers les systèmes d'un éditeur de logiciel propriétaire, comme Apple iOS ou Google Android, qui utilisent tous deux l'Open Source pour l'infrastructure, mais dont les applications sont pour la plupart propriétaires. Le commun des mortels ne connaît pas l'Open Source, il ne connaît pas les libertés que nous promouvons et qui sont de plus en plus dans son intérêt. En effet, l'Open Source est aujourd'hui utilisé pour les surveiller et même les opprimer.
    Pour y remédier, Perens propose de remplacer les licences par des contrats

    Il envisage que les entreprises paient pour les avantages qu'elles retirent de l'utilisation des logiciels libres. La conformité de chaque contrat serait vérifiée, renouvelée et payée chaque année, et les paiements serviraient à financer le développement des logiciels libres. Les particuliers et les organisations à but non lucratif continueraient à utiliser les logiciels libres gratuitement.

    En mars 2024, Perens a publié un projet de licence Post-Open. Ce projet comprend une description des fichiers liés au contrat qui doivent être livrés avec les logiciels libres, une description du statut des œuvres dérivées, la manière dont les revenus sont perçus et les conditions de résiliation. Le projet n'a pas encore été examiné par un juriste, mais ce qui est immédiatement perceptible, c'est la façon dont il s'inspire à la fois du langage contractuel et des licences de logiciels libres pour produire quelque chose de différent. Par exemple, sous la rubrique des œuvres dérivées, il inclut les shims, des logiciels qui agissent comme des intermédiaires entre les logiciels propriétaires et les logiciels libres, comme celui que Debian a développé pour Secure Boot.

    La légalité des idées de Perens est encore incertaine. Comme il le souligne, elles ont également besoin d'un mécanisme formel pour la collecte des droits, ainsi que d'un mouvement populaire pour les promouvoir. Au mieux, il s'agit d'une solution à long terme. Le problème est que le logiciel libre moderne est tellement vaste et diversifié qu'une position qui était possible dans les premiers jours du logiciel libre semble beaucoup moins probable aujourd'hui. Le peu d'attention que le projet a reçu au cours des cinq mois qui ont suivi sa publication indique peut-être à quel point il est difficile d'encourager la participation.

    Et qu'en est-il de la réponse des entreprises ? Accepteront-elles, même à contrecœur, de payer pour ce qu'elles reçoivent actuellement gratuitement ? Certains pourraient faire valoir qu'elles paient déjà pour les logiciels libres en contribuant à leur développement. Les contrats post-ouverts inciteraient-ils certaines entreprises à se détourner des logiciels libres, ou sont-elles déjà tellement investies qu'elles ne peuvent pas se le permettre ?

    Quoi qu'il en soit, les efforts de Perens constituent à tout le moins un point de départ pour les discussions. Comme le suggèrent les événements décrits ci-dessus, le logiciel libre a changé de direction et s'est éloigné de son objectif initial. En outre, les licences libres s'efforcent de combler les lacunes et il convient de se demander si elles sont adaptées aux pressions modernes. Si le contrat post-Open n'est pas la seule solution, il constitue au moins un début de réponse à des problèmes qui ne seront probablement pas résolus du jour au lendemain.

    Conclusion

    Le mouvement FOSS est à un tournant. Alors que les frontières entre les logiciels libres et propriétaires deviennent de plus en plus floues, il est essentiel de trouver un équilibre entre pragmatisme et principes. En évoluant et en s’adaptant, le FOSS peut continuer à offrir des alternatives viables et innovantes aux logiciels propriétaires tout en restant fidèle à ses valeurs fondamentales.

    Quelles sont vos réflexions sur l’avenir du FOSS ? Pensez-vous que les nouvelles licences et l’intégration des logiciels propriétaires sont des étapes nécessaires ou des compromis dangereux ? Partagez vos opinions dans les commentaires ci-dessous !

    Sources : Debian, Nobara, licence SCM, Bruce Perens (1, 2), Red Hat

    Et vous ?

    Quels sont, selon vous, les plus grands défis auxquels le mouvement FOSS est confronté face aux logiciels propriétaires ?
    Avez-vous déjà utilisé des logiciels FOSS ? Si oui, quelles ont été vos expériences positives et négatives ?
    Pensez-vous que les logiciels propriétaires offrent des avantages que les logiciels FOSS ne peuvent pas égaler ? Pourquoi ou pourquoi pas ?
    Comment le mouvement FOSS pourrait-il mieux promouvoir ses avantages auprès du grand public ?
    Quels modèles de financement innovants pourraient être adoptés pour soutenir les projets FOSS à long terme ?
    Voyez-vous des opportunités de collaboration entre les entreprises de logiciels propriétaires et les projets FOSS ? Si oui, lesquelles ?
    Quels types de fonctionnalités ou d’améliorations aimeriez-vous voir dans les logiciels FOSS pour les rendre plus compétitifs par rapport aux logiciels propriétaires ?
    Comment la communauté FOSS peut-elle attirer plus de développeurs et d’utilisateurs ?
    Pensez-vous que la transparence et la sécurité des logiciels FOSS sont suffisantes pour convaincre les utilisateurs de passer des logiciels propriétaires aux logiciels FOSS ?
    Quels exemples de succès du mouvement FOSS vous inspirent le plus et pourquoi ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  4. #4
    Membre éprouvé

    Profil pro
    activité : oui
    Inscrit en
    Janvier 2014
    Messages
    1 263
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : activité : oui

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2014
    Messages : 1 263
    Par défaut
    Quels sont, selon vous, les plus grands défis auxquels le mouvement FOSS est confronté face aux logiciels propriétaires ?
    Ce n'est pas que les frontières deviennent floues, mais que les usages du libre changent.
    Auparavant il y avait les entreprises qui vendaient des logiciels propeiétaires d'un côté, et les alternatives gratuites, voir libres, de l'autre.
    Depuis, beaucoup d'entreprises ont compris l'intérêt de proposer de gratuit "éthique" pour pénétrer le marcher.
    Aujourd'hui, les entreprises vendent toujours des logiciels propeiétaires, mais diffusent également des alternatives minimales gratuites et libres (les fameuses versions CE aka "Community Edition").
    ...à cela se rajoute 2 autres comportements :
    1) les entreprises ne diffusant qu'une version, qui est libre, et change la licence pour une licence propriétaire une fois l'adoption de masse effectué
    2) les projets communautaires qui, une fois bien évolués, se retrouvent vendu et "propriétarisé", à commencer par un changement de licence, puis un coût d'acquisition.

    Un néophyte ne comprends plus rien sur les bien fait des logiciels libres, parce qu'il en voit partout, mais chacun mû par des objectifs et des mécanismes différents. Et c'est là que s'effritte le combat de libre contre le propriétaire ...il ne profite plus de visibilité, ni de clairevoyance ou de vraissemblance pour les néophytes, car pour ceux déjà sensibilisés, c'est une simple guerre de clocher.


    Avez-vous déjà utilisé des logiciels FOSS ? Si oui, quelles ont été vos expériences positives et négatives ?
    Oui, bureautique et multimedia pour commencer, puis utilitaires système et accessoires, puis virtualisation et autres solutions technique de prototypage, des OS, puis des outils de sécurité, puis des outils spécialisés pour des usages de niches... puis le cycle continue.
    En multimédia, que ce soit pour du codec avec VLC ou HandBrake, ou d'autres outils pour d'autres objectifs ...il y avait déjà un fossé gigantesque en leur faveur entre eux et les logiciels historiques propriétaires ...ils ont su évoluer avec les formats et les usages (et les logiciels concurrents).
    En bureautique, à l'époque les inconvéniants étaient le manque de fonctionnalités ou leur maturité, mais étaient occultés facilement pour le paramétrage de sa propre ergonomie, d'une possibilité de réglage plus profonde, l'interopérabilité des formats de fichiers à travers des standards ouverts (et pleinement documentés), la légèreté du programme en terme de ressources, la réactivité des patch de correction de bug et de sécurité !
    Pour le reste, je dirais que moins c'est démocratisé, moins l'évolution est dynamique, et plus l'interface est austère, et en général, la couverture de fonctionnalités est partielle soit par manque de moyen humain, soit par manque d'argent, soit par manque d'expertise ...certaines problématiques demandent parfois de sacrées compétences ! ^^'


    Pensez-vous que les logiciels propriétaires offrent des avantages que les logiciels FOSS ne peuvent pas égaler ? Pourquoi ou pourquoi pas ?
    oui, mais à condition d'être entièrement FOSS et non à 95% (je pense aux bibliothèques et SDK aussi), et suivant le besoin, d'être suffisament démocratisé pour atteindre une masse critique en comportement sociaux.

    Comment le mouvement FOSS pourrait-il mieux promouvoir ses avantages auprès du grand public ?
    Pour l'instant je ne vois pas quoi faire de plus que ce qui est déjà fait ...outre la vente lié et la pub.

    Quels modèles de financement innovants pourraient être adoptés pour soutenir les projets FOSS à long terme ?
    ...que l'argent publique ne puisse être utilisé que pour financer du code publique ? ...pour commencer

    Voyez-vous des opportunités de collaboration entre les entreprises de logiciels propriétaires et les projets FOSS ? Si oui, lesquelles ?
    Oui, les entreprises cherchent des solutions adaptés, mais elles n'en trouve que rarement qui leur conviennent ...pourtant beaucoup d'entre elles pourraient payer pour subventionner les ajouts nécessaires ...mais c'est actuellement peu connu dans les moeurs et mal compris des décideurs (pour lesquels contribuer en communauté c'est perdre en concurrence).

    Quels types de fonctionnalités ou d’améliorations aimeriez-vous voir dans les logiciels FOSS pour les rendre plus compétitifs par rapport aux logiciels propriétaires ?
    j'aimerai voir une imprimante /scanner /webcam ...fonctionner sans pilote, n'ayant à gérer qu'une matrisse de pixels (points) ou une matrisse de vecteurs entre l'ordi' et le périph' ,communicant à travers un protocole/standard ouvert.
    Ce qui fait le plus gros frein à toutes les solutions de fonctionnement en groupes, c'est la possibilité inexistante à travers le logiciel de pouvoir aider le créateur sur certains aspects (ex : correction textuelle d'interface, playback de production de bug, etc.) plutôt que de rejoindre une plateforme dédiée au développement.
    PS : c'est également valable à énormément de sites d'actualité qui pourraient être pré-corrigés par leur lecteur plutôt que de pérenniser leur coquille sur internet. ^^'

    Comment la communauté FOSS peut-elle attirer plus de développeurs et d’utilisateurs ?
    Je ne sais pas, là.

    Pensez-vous que la transparence et la sécurité des logiciels FOSS sont suffisantes pour convaincre les utilisateurs de passer des logiciels propriétaires aux logiciels FOSS ?
    Oui, à condition de pouvoir la mesurer au mouns empiriquement ...la licence ne garantie que des libertés, pas la sécurité.

    Quels exemples de succès du mouvement FOSS vous inspirent le plus et pourquoi ?
    e/OS, qui apporte un OS de téléphone sans aucune dépendence de Google tout en gardant l'environnement pleinement compatible avec les appli Android.
    VLC Media Player, qui à montré à la planète que le libre a un intérêt au-delà de son aspect philantropique, et a presque arrêté la guerre des codec payant (AOMedia s'aprète à l'arrêter).
    LibreOffice dans le même esprit, car montrant aux décideurs que des changements d'axes majeurs ça peut ne pas plaire à tous le monde, à commencer par ses dèveloppeurs convaincus.
    On peut citer Blender, Inkscape, Gimp, ClamAV (anti-virus)... pour les plus connus.
    Mention spéciale pour OBS, Blender, Gimp, et Inkscape ...qui bien que non démocratisé dans les écoles, sont tout de mêmes utilisés par des pros comme outils principaux pour des films, des rendus sur des scène avec écrans géant et illusion d'optique, ou OBS que l'on trouve sur énormément de studio TV et de plateaux en direct !

  5. #5
    Membre confirmé
    Homme Profil pro
    Architecte réseau
    Inscrit en
    Février 2024
    Messages
    271
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 45
    Localisation : Allemagne

    Informations professionnelles :
    Activité : Architecte réseau

    Informations forums :
    Inscription : Février 2024
    Messages : 271
    Par défaut
    La licence est un concept typiquement anglo-saxon. En droit français, on préfère parler de contrat tacite : l'utilisation d'un logiciel implique l'acceptation des conditions d'utilisation.

    Ajouté à cela, la loi, et le Code de la Propriété Intellectuelle en particulier, prévalent sur toute clause contractuelle. Le jargon juridique utilisé dans les accords de licence est là pour faire peur, mais n'a finalement pas une très grande portée.

  6. #6
    Membre très actif
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Février 2007
    Messages
    871
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 41
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET

    Informations forums :
    Inscription : Février 2007
    Messages : 871
    Par défaut
    C'est pas faux, c'est meme assez interessant ce que tu dis. Mais du coup c'est quoi le lien avec l'article ?

  7. #7
    Responsable Systèmes


    Homme Profil pro
    Gestion de parcs informatique
    Inscrit en
    Août 2011
    Messages
    18 264
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Gestion de parcs informatique
    Secteur : High Tech - Matériel informatique

    Informations forums :
    Inscription : Août 2011
    Messages : 18 264
    Par défaut
    Il y a sans doute un aspect réglementaire à creuser comme permettre l’interconnexion des outils, l'extraction des données sous un format connu,
    Tu as l'article 20 du RGPD : droit à la portabilité des données.

    Mais de toute façon dans le cloud, soit tu créé des VM, que tu gères comme tu veux, tu peux donc y mettre ou retirer des données comme tu veux, soit pour les bases de données fournies c'est du SQL tu peux donc faire un dump, soit du NoSQL qui en général est manipulable en JSON, soit un système de stockage objet souvent compatible S3 et en général accessible en REST et/ou SOAP.

    Il n'y a pas vraiment un problème de portabilité, à moins de prendre un système inconnu et exotique.

    Le sujet est plutôt la dépendance à des tiers non européens, qui sont loin d'avoir bonne réputation au niveau du traitement : société dont le modèle économique est basé sur la commercialisation de données sur leur clients, condamnés pour non respect du RGPD, potentiellement infecté par des mouchards de la NSA.

    En 2018 entrait en vigueur le RGPD en Europe, la même année aux états-unis le Cloud Act :
    Le CLOUD Act a été adopté en mars 2018, cette loi extraterritoriale américaine permet aux administrations des États-Unis, disposant d’un mandat et de l'autorisation d’un juge, d'accéder aux données hébergées dans les serveurs informatiques situés dans d’autres pays, au nom de la protection de la sécurité publique aux États-Unis et de la lutte contre les infractions les plus graves dont les crimes et le terrorisme
    Source Wikipedia.
    Ma page sur developpez.com : http://chrtophe.developpez.com/ (avec mes articles)
    Mon article sur le P2V, mon article sur le cloud
    Consultez nos FAQ : Windows, Linux, Virtualisation

Discussions similaires

  1. Réponses: 0
    Dernier message: 15/07/2020, 06h47
  2. Réponses: 0
    Dernier message: 02/06/2010, 16h01
  3. Réponses: 0
    Dernier message: 13/04/2010, 11h14
  4. Réponses: 0
    Dernier message: 25/02/2010, 12h02
  5. Réponses: 0
    Dernier message: 28/01/2010, 11h29

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo