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Hardware Discussion :

Les GAFA se lancent-ils dans les énergies renouvelables par philanthropie ?


Sujet :

Hardware

Vue hybride

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  1. #1
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    Avatar de dourouc05
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    Par défaut Les GAFA se lancent-ils dans les énergies renouvelables par philanthropie ?
    L'empreinte carbone des entreprises du numérique est loin d'être négligeable : les centres informatiques américains requièrent, à eux seuls, une petite vingtaine de réacteurs nucléaires (à raison d'un gigawatt par réacteur). Greenpeace lançait déjà un avertissement en 2010 : la consommation électrique est trop importante. En 2017, l'ONG a émis un rapport mis à jour sur les services les plus écologiques : Facebook, Google et Apple faisaient partie des meilleurs élèves, contrairement à Amazon.

    Comment en sont-ils arrivés là ? En 2011, Facebook a ouvert son premier centre informatique en Europe, mais pas n'importe où : en Suède, ce qui lui permet d'avoir accès à de l'hydroélectricité (pas forcément aussi écologique qu'on pourrait le croire, pourtant…). Google investit dans l'éolien, Microsoft dans le solaire. Apple promet, dès 2012, de ne plus dépendre que de sources d'énergies renouvelables, jusque dans ses boutiques.

    Il paraît normal de se demander s'il s'agit d'un effet Greenpeace ou d'une potentielle nouvelle source de revenus… En effet, les énergies renouvelables fonctionnent très différemment des autres centrales électriques : on peut prédire la production d'électricité, mais on ne peut pas la moduler en temps réel selon les besoins (comme on peut le faire avec une centrale au gaz ou au charbon — le nucléaire étant une exception, vu qu'il fonctionne presque toujours à plein régime). Pour pallier ces inconvénients, bon nombre de technologies ont été développées, comme des batteries pour le stockage d'électricité (stocker quand on produit trop, utiliser les réserves quand on ne produit pas assez), la maîtrise de la demande en électricité (le réseau demande aux usines de consommer plus ou moins en fonction de la production — demand-side management), mais aussi les microréseaux.

    La plupart des réseaux électriques actuels sont de très grande taille, fortement interconnectés entre pays : c'est une infrastructure très lourde et très chère à maintenir. Créer un tel réseau de zéro est parfois hors de prix, notamment en Afrique subsaharienne : certaines régions sont passées au concept de microréseau, avec une infrastructure très limitée en surface. On peut donc avoir un microréseau à l'échelle d'un parc d'activités (quelques entreprises), d'un quartier, ce qui limite les besoins en matériel. Selon les cas, ce microréseau peut être connecté au réseau global (la production locale servant à absorber les pics de production, qui nécessitent de surdimensionner les compteurs électriques, notamment), mais ce n'est pas nécessaire.

    En résumé, un microréseau est constitué d'une capacité de production d'électricité (hydroélectricité, panneaux solaires, éoliennes, cogénération, batteries, etc.) ou d'autres énergies (chaleur extraite des ordinateurs, par exemple), de consommateurs (particuliers ou entreprises) et d'une infrastructure reliant le tout (câbles électriques, convertisseurs entre courant alternatif et continu, etc.). Ensuite, on peut ajouter, par exemple, un contrôleur intelligent (EMS) pour décider qui peut consommer l'énergie produite, en fonction des besoins de chacun.

    Et les GAFA ? Ils doivent déjà construire un microréseau (par centre informatique), avec la production, la consommation et l'infrastructure. Ils pourraient donc, à moindres frais, étendre ces microréseaux à leurs voisins et leur vendre des services (électricité, chaleur). Pour preuve, Microsoft et Facebook se sont alliés pour la recherche dans les microréseaux : ils ont créé une structure qui doit réunir cinquante millions de dollars d'ici à 2020.

    Source : Pourquoi les géants de l'Internet misent sur les énergies renouvelables.

  2. #2
    Membre expert Avatar de air-dex
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    On parle d'entreprises qui font tourner d'immenses parcs de serveurs. S'ils peuvent trouver un moyen de faire baisser la facture d'électricité alors pourquoi pas. En plus cela leur donne une bonne image verte.

  3. #3
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    Et combien d'éoliennes faudra t'il pour remplacer 20 centrales nucléaires ? Le tout vert me parait difficile à atteindre. Par contre d'autres alternatives sont intéressantes, telles qu'utiliser la chaleur dégagée par le refroidissement des datacenters comme chauffage urbain (ce qui commence à se faire). Réduire la consommation énergétique est aussi une piste.

  4. #4
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    la news ouvre une question plus intéressante. La place des géants de la technologie dans le monde qui est le nôtre.

    hier il déployaient des centrales électriques "verte", avant hier la communication instantanée (chat, recherche, videos, commerce), aujourd'hui ils s’intéressent à la monnaie.

    La question est de savoir jusqu'où ils iront en défenestrant les concurrents historiques des domaines qu'ils investissent nouvellement.

  5. #5
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    C'est peut être du marketing mais il en reste pas moins qu'ils serais parfaitement possible de passer à 100% énergie verte, certains pays l'ont déjà fait comme le Costa Rica.

    La France a un très bon potentiel pour le faire :
    - Diminuer la consommation électrique par exemple en réisolant les logements, c'est débile de chauffer des logements peu ou pas isolés avec de l'électrique.
    - un peu de solaire sans le sud
    - il y à un potentiel énorme sur l'éolien en France, que ça soit onshore ou offhore, largement assez de place pour fournir tous le pays.
    - pour le stockage une étude à montré que la France à largement suffisamment de capacité hydraulique pour stocker toute l'énergie dont elle à besoin, c'est à dire qu'une turbine remonte l'eau dans le réservoir dans il y à trop d'électricité puis l'eau redescends ensuite quand on à besoin d'énergie. Cette technologie fonctionne déjà et est très simple, c'est juste un investissement à faire.

    Bref c’est techniquement faisable sans problème, et même économiquement faisable, mais cela demeurait un investissement financier et humain et la France ( voir le monde entier) est parfaitement capable de le faire. Rappelez vous les investissements énormes qui ont été fait dans le passé pour les guerres (ligne Maginot, etc) ou encore ce que les USA on fait avec le programme spatial lunaire en dépensant des centaines de milliards juste pour leur égo.

    Au lieu de dépenser des sommes énormes pour prendre l'avion et donc détruire la planète, dépenser des sommes énormes pour construire des éoliennes, des capteurs solaires et des turbines pour le stockage hydraulique, et aussi isoler les logements...

  6. #6
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    C'est peut être du marketing mais il en reste pas moins qu'ils serais parfaitement possible de passer à 100% énergie verte, certains pays l'ont déjà fait comme le Costa Rica.

    La France a un très bon potentiel pour le faire :
    - Diminuer la consommation électrique par exemple en réisolant les logements, c'est débile de chauffer des logements peu ou pas isolés avec de l'électrique.
    - un peu de solaire sans le sud
    - il y à un potentiel énorme sur l'éolien en France, que ça soit onshore ou offhore, largement assez de place pour fournir tous le pays.
    - pour le stockage une étude à montré que la France à largement suffisamment de capacité hydraulique pour stocker toute l'énergie dont elle à besoin, c'est à dire qu'une turbine remonte l'eau dans le réservoir dans il y à trop d'électricité puis l'eau redescends ensuite quand on à besoin d'énergie. Cette technologie fonctionne déjà et est très simple, c'est juste un investissement à faire.

    Bref c’est techniquement faisable sans problème, et même économiquement faisable, mais cela demeurait un investissement financier et humain et la France ( voir le monde entier) est parfaitement capable de le faire. Rappelez vous les investissements énormes qui ont été fait dans le passé pour les guerres (ligne Maginot, etc) ou encore ce que les USA on fait avec le programme spatial lunaire en dépensant des centaines de milliards juste pour leur égo.

    Au lieu de dépenser des sommes énormes pour prendre l'avion et donc détruire la planète, dépenser des sommes énormes pour construire des éoliennes, des capteurs solaires et des turbines pour le stockage hydraulique, et aussi isoler les logements...
    so what ? Cela change t'il qu'on mange, bois, respire du plastique ? Cela change t'il que la biodiversité est entrain de s'effondrer dû à tout un tas de facteurs qui ne sont pas liés à l’émission de co2 ? Cela change t'il qu'on détruit nos corps par une alimentation strictement malsaine ? on a même réussit à pourrir la qualité de ce qui pousse dans la terre.....

    les éoliennes, capteurs solaires sont des gouffres énergétique faussement vert. Et tant bien même toute notre consommation énergétique passe à l’électricité combien de nouvelle centrale nucléaire/eolienne/centrale solaire devrions nous construire pour supporter cela ?

    Quand à votre suggestion au sujet des stockages hydraulique, je suis bien d'accord, cependant, c'est pas ce gouvernement qui va le faire puisqu'il a en tête de les vendre....... m'enfin on dérive du sujet de la news là. y'a un autre thread plus approprié.

  7. #7
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    ce n'est pas de la philanthropie mais du pragmatisme.
    les technologies de l’information consomment 10% de la production mondiale d’énergie, actuellement, et cela augmentera drastiquement avec l'internet des objets.

    Que la planète soit de plus en plus polluée est le cadet de leur soucis, ce qui les préoccupent c'est de pouvoir continuer à vendre leurs "service",
    La moindre panne de courant leur coûte un bras surtout si leur(s) concurrent(s) peuvent eux continuer à fournir leur service parce qu'il auront su être autonome sur ce problème.

    Bien sur ils ont tout intérêt à communiquer sur leur soit-disant idéologie de "sauver la planète", mais c'est surtout parce que c'est "vendeur" d'un point de vue marketing.
    Je veux bien leur accorder 5 minutes de conscience écologiste, ça doit être le temps de parole maxi sur ce sujet lors de la réunion annuelle des actionnaires.

  8. #8
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    C'est peut-être du marketing mais il n'en reste pas moins qu'ils seraist parfaitement possible de passer à 100% énergie verte, certains pays l'ont déjà fait comme le Costa Rica.
    Fake news. Ça ne concerne que l'électricité, et va faire voler un avion ou utiliser des engins de chantier avec ça…
    source

    Sans oublier les dégâts collatéraux (avant-dernier § de la source) :
    Ainsi, le futur méga-barrage d’El Diquis, […] qui doit être achevé en 2016, devrait notamment signer la fin d'une communauté entière d'Indiens de la région qui serait alors privée de ses terres.

  9. #9
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Et combien d'éoliennes faudra t'il pour remplacer 20 centrales nucléaires ?
    C'est vrai que les éoliennes ne sont pas assez efficace, en plus elle coûte chère à installer, à maintenir, à démonter.
    Il faudrait une révolution dans le domaine des éoliennes parce que la technologie actuelle n'est pas à niveau.

    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Réduire la consommation énergétique est aussi une piste.
    Les gouvernements veulent généraliser les voitures électriques, donc je ne crois pas que la consommation d’électricité va baisser dans les années à venir.

    En France la solution la plus propre aujourd'hui c'est de prolonger la durée des vie des centrales nucléaires :
    Énergie Nucléaire : Prolonger la Vie des Centrales pour Combattre le Réchauffement
    « Il n’existe pas de technologie miracle qui résoudra les défis environnementaux titanesques auxquels le monde fait face, » martèle Fatih Birol, directeur exécutif de l’Agence Internationale de l’Énergie (AIE). « Nous avons besoin d’une innovation continue à travers un éventail de technologies, dont les énergies renouvelables, l’efficacité énergétique, les batteries, le captage du carbone, et plus encore. [L’agence] voit l’hydrogène et l’énergie nucléaire comme deux aspects importants de la transition énergétique dans de nombreux pays, mais elle a besoin d’aide de la part des gouvernements pour surmonter les obstacles majeurs. »

    Il continue en faisant remarquer que l’énergie nucléaire est « de loin » la plus grande source d’électricité à faibles émissions, à la fois en Europe et en Amérique du Nord. Cependant, ces centrales sont vieillissantes. Des politiques efficaces sont donc nécessaires afin de stimuler les investissements dans cette technologie – dans le cas contraire, le monde pourrait perdre les deux tiers de sa capacité nucléaire au cours des 20 prochaines années. Il s’agit de s’assurer que le monde atteigne ses objectifs climatiques globaux.
    Climat : la fermeture des centrales nucléaire risque d'aggraver le réchauffement
    Dans son premier rapport sur le nucléaire en près de vingt ans, l'Agence internationale de l'énergie alerte sur l'avenir incertain des centrales nucléaires dans les pays développés. Elle exhorte à prolonger leur fonctionnement, sans quoi la transition énergétique sera plus complexe.
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    - pour le stockage une étude à montré que la France à largement suffisamment de capacité hydraulique pour stocker toute l'énergie dont elle à besoin
    Je ne suis pas convaincu.
    Avez-vous plus d'infos à ce sujet ?

  10. #10
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Et combien d'éoliennes faudra t'il pour remplacer 20 centrales nucléaires ?
    Plusieurs dizaines de milliers. Une éolienne c'est quelques MW (3 ou 4) et une centrale nucléaire plusieurs milliers (ça dépend beaucoup du nombre de réacteurs).

    La grosse différence c'est que pour une éolienne on parle de capacité de prod, il faut encore que le vent souffle en continu.

    Quand tu fais le bilan de bout en bout l'éolien coute plusieurs dizaines de fois plus cher que le nucléaire pour rendre le même service. Mais tu risques de tuer seulement des oiseaux.

    Ce qui est certain c'est qu'en France on remplacera pas le nucléaire existant avec de l'éolien, non seulement on en a pas les moyens, mais on a aucun endroit viable où les positionner.

  11. #11
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    Dans les ENR, les éoliennes et les panneaux solaires sont loins d'être encore au point (recyclage, durée de vie, matériaux usant de terres rares, continuité, etc ...) excepté l'hydraulique où le process est relativement mature, on pourra pas faire beaucoup mieux.
    Le nucléaire reste au dessus mais les investissements doivent se poursuivre notamment avec les EPR mais aussi dans la recherche avec ITER, car soyons clair, ça reste le meilleur espoir face aux consommations à venir (sans parler des clims qui vont explosées ds des régions jusque la épargnées).

  12. #12
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    Pour moi ils sont pragmatiques.
    Ils ont besoin d'électricité et surtout dans certains pays et régions.
    De plus ces solutions leurs permettent d'être indépendant de l'état, qui peut être défaillant.

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