Discussion :

[Asdorve]

Bonjour,

Avant de me lancer dans le débat, je vous raconte ce qu'un copain m'a expliqué ce matin.

Ce dernier vient de passer un concours pour rentrer à la DDE et à passer 3 épreuves: écrit, pratique et oral. Il a réussi chacune d'elles, faisant même partie de la tête de liste à l'écrit.
Toutefois, hier, il reçoit les résultats et il est non admis. Il se renseigne pourquoi.
La raison est celle-ci :"N'a pas de sponsor".

Personnellement, je trouve celà inadmissible, totalement injuste et injustifié.

Le débat est donc ouvert, qu'en pensez-vous?

[Nemerle]

welcome to the real world

[Asdorve]

welcome to the real world

J'en suis conscient, mais la véritable question est :

Pour ou contre le piston? Pourquoi?

[BertrandA]

C'est une pratique courante dans les administrations.
A titre d'exemple, un de mes amis était membre du club de rugby.
Il souhaitait passer le concours de la DDE. Ces 2 informations n'ont à priori aucun rapport.
Sauf que le président du club est aussi le patron de la DDE locale : le jour du concours il avait toutes les réponses aux questions.

Le type ne s'en vante pas et trouve lui-même que c'est dégoutant.
Moi ça me répugne.

[Asdorve]

C'est une pratique courante dans les administrations.

Un peu trop à mon goût...

[Erwy]

Il se renseigne pourquoi.
La raison est celle-ci :"N'a pas de sponsor".

plutot etrange comme reponse surtout.
C'est quel concours precis ? National,regional ou local ?Il y a une epreuve sur "dossier" ou "CV" ? Qu'appellent-t-ils "sponsors" ?

Certains concours ne font que donner "droit à pretendre" (un minimum de compétence à satisfaire) à un poste, c'est à la personne de le trouver.

[Asdorve]

plutot etrange comme reponse surtout.
.

Tout à fait d'accord

C'est quel concours precis ? National,regional ou local ?Il y a une epreuve sur "dossier" ou "CV" ?
.

Régional, pas sur dossier.

Qu'appellent-t-ils "sponsors" ?

Je pense que ce doit être le fait de faire partie d'un club local ou quelque chose comme ça.

[pinocchio]

Une toute petite question, pourquoi préciser administration.
Il y'a la même chose partout où la personne (où le jury) qui sélectionne est composé d'humain. Pour que cela soit impartial, il faudrait que tout soit automatique et géré sans l'intervention possible d'un tiers. Et dans le privé comme dans le public, ce n'est pas le cas.

[Erwy]

Je pense que ce doit être le fait de faire partie d'un club local ou quelque chose comme ça.

Comme dit pas forcemment.

Par exemple pour certains emplois en mairie, on peut être simplement "temporaire" (je ne me souviens plus du terme exact). Par exemple celle-ci à un besoin d'un mécanicien souhaite engager quelqu'un , elle le fait mais la personne à un statut "transitoire" .En général on la pousse à passer un concours pour un statut plus definitif.
Certains de ces concours n'offrent jamais de place ;un exemple secrétaire de mairie, avoir le concours ne donnent droit à aucun poste , juste au titre et si mes souvenirs sont bons ce n'est que provisoire, si on n'exerce pas pdt une periode , on le perd.
Vu l'aspect tres "éclaté" de la DDE, je ne serais pas étonné que des concours de ce type existent, voir qu'ils rendent obligatoire d'avoir trouvé un poste avant de postulé (ou au moins d'avoir le concours)

[Asdorve]

Une toute petite question, pourquoi préciser administration.
Il y'a la même chose partout où la personne (où le jury) qui sélectionne est composé d'humain. Pour que cela soit impartial, il faudrait que tout soit automatique et géré sans l'intervention possible d'un tiers. Et dans le privé comme dans le public, ce n'est pas le cas.

Je suis d'accord, mais il faut quand même des humains pour juger des capacités d'une personne. Un automate pourrait calculer des résultats écrits et les interprêter, mais en aucun cas juger des capacités physiques en épreuve pratique ou même juger de la motivation en oral...

[pinocchio]

Donc il y'aura toujours du piston et cela quoi qu'il en soit de l'entreprise (public ou privé) ou au moins rien ne l'empêchera

[Asdorve]

Donc il y'aura toujours du piston et cela quoi qu'il en soit de l'entreprise (public ou privé) ou au moins rien ne l'empêchera

c'est vrai également.

et serait-il réaliste d'imaginer un concept de recrutement qui se passerait comme pour un diplome (bac ou autre?)

[Admin]

c'est vrai également.

et serait-il réaliste d'imaginer un concept de recrutement qui se passerait comme pour un diplome (bac ou autre?)

C'est à dire ? le problème c'est que si tu as 40 postes et 50 personnes ayant passée avec succès le "recrutement-diplomant", tu va encore etre obligé d'en virer 10. A moins de prendre juste les 40 premiers, tes critères pour evincer les 10 seront forcement subjectif.

[Asdorve]

tu fais un exam anonyme jusqu'à la fin.

si tu as 40 places et 50 postulants, tu sélectionnes anonymement les 40, et après seulement tu dévoiles les résultats

[EDIT] Point de vue un peu simpliste sans doute jugerons certains

[jobherzt]

c'est vrai également.

et serait-il réaliste d'imaginer un concept de recrutement qui se passerait comme pour un diplome (bac ou autre?)

ca existe, ne serait ce que l'agreg ou le capes par exemple.. apres, il faut distinguer ce qu'est exactement le piston :

- il y a le "vrai" piston, l'injuste, celui ou un type est recruté vraiment parce que c'est le copian du fils de machin, et qui peut etre a priori completement incompetent, dans une grande structure ca ne se verra pas trop.. c'est surement valable pour les metiers un peu "planqué".
- apres, il y a le fait qu'une personne en connaisse une autre, et ai envie de le recruter parce que, jutement parce qu'il le connait, il sait qu'il fera du bon boulot/qu'il collaboreront facilement/qu'il s'integrera bien etc... quoiqu'on en dise, c'est toujours plus rassurant meme (surtout) pour quelqu'un d'honnete de recruter quelqu'un qu'on connait, et/ou qu'on a deja vu a l'oeuvre, qu'un inconnu qu'on juge sur son CV mais qui peut ne pas etre degourdi.

et comme dans l'administration, il est me semble t il obligatoire de passer par un concours pour recruter quelqu'un, ca fait des concours biaisé.. mais pas forcement injustes, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire..

apres, entre ces 2 extremes, il y a une infinite de variation, evidemment.. rien n'est jamais aussi tranché !

[Asdorve]

ok
mais dans le cas que j'ai cité, celà voudrait dire que si tu fais partie d'un groupe quel qu'il soit, et qui apporte quelque chose à la région, tu peux être recruté, même si tu n'as pas les compétences pour...
C'est le monde à l'envers?

[Erwy]

tu peux être recruté, même si tu n'as pas les compétences pour...
C'est le monde à l'envers?

Tous les concours ont des notes éliminatoires à l'oral comme à l'écrit, c'est encore plus vrais pour les concours techniques ou elle est généralement fixée à 10 dans les matières concernées .

[jobherzt]

ok
mais dans le cas que j'ai cité, celà voudrait dire que si tu fais partie d'un groupe quel qu'il soit, et qui apporte quelque chose à la région, tu peux être recruté, même si tu n'as pas les compétences pour...
C'est le monde à l'envers?

exact, ca c'est le "mauvais" piston... (enfin, le "bon" piston dont je parlais dans mon post, je n'appelle pas vraiment ca du piston, c'est plus la voie normale du recrutement sauf que le concours est imposé)..

[Asdorve]

exact, ca c'est le "mauvais" piston... (enfin, le "bon" piston dont je parlais dans mon post, je n'appelle pas vraiment ca du piston, c'est plus la voie normale du recrutement sauf que le concours est imposé)..

je suis d'accord. Personnellement, j'ai été recruté dans une entreprise parce qu'ils me connaissaient car j'avais fait un stage là bas 2 ans auparavant.

[EDIT] J'appelle ça le piston "soft"

[la drogue c'est mal]

la question serait plutot : pour ou contre bosser avec des gens qu'on connait deja et qu'on apprécie (sinon on ne le pistonerait pas).

moi perso, si je devais choisir de bosser avec un inconnu et un pote, je choisirais le pote