Discussion :

[ddommii]

Bonjour,

Je n'ai plus pratiqué depuis longtemps et je n'arrive pas à résoudre mon problème.
J'organise la distribution de colis d'aliments à des bénéficiaires.

D'un côté, j'ai les bénéficiaires (familles composées de plusieurs membres) : id_beneficiaires, nom_beneficiaire, nombre_de_membres, adresse_beneficiaire.

Ensuite, j'ai un stock d'aliments : id_aliment, nom_aliment, nombre_aliments

J'ai encore des colis composés d'aliments en quantités différentes selon le nombre de membres dans la famille.

Enfin, j'ai des dates de distributions : id_distribution, date_distribution.

Pour une date donnée, tous les bénéficiaires peuvent recevoir un nombre maximal d'aliments par rapport au nombre de membres qui composent la famille.

Exemple simple :

Pour une date de distribution donnée :
le 1-09-2017
Beneficiaire 1 = 3 membres
peut recevoir un colis de maximum 3 bouteilles de lait
peut recevoir un colis de maximum 1 paquet de café

Benficiaire 2 = 5 membres
peut recevoir un colis de maximum 5 bouteilles de lait
peut recevoir un colis de maximum 2 paquets de café.

Donc je crée une entité date_distribution
id_distribution
date_distribution
fk_id_beneficiaire
fk_id_colis
nombre_colis

et c'est là que je coince.
faut-il indiquer, dans cette entité, pour une date donnée, autant de fk_id_bénéficiaires puis de fk_id_colis par fk_id_bénéficiaires (cartésien) pour le nombre d'éléments dans chaque colis ?
Je trouve ça illogique...
Je sais que je suis dans l'erreur mais je n'arrive pas à trouver la piste de solution sur le web qui me permet de créer efficacement mes cardinalités...

Si vous pouvez m'éclaircir?

merci.
Dominique

[escartefigue]

Bonjour,

Vos règles de gestion ne sont pas clairement écrites, or il faut commencer par là, mais au vu de l'énoncé, je dirais quelque chose comme ça :

[ALIMENT] 0,n ---(distribuer) --- 1,n [DISTRIBUTION] (1,1) --- (bénéficier) --- 0,n [FAMILLE] 1,n --- (composer) ---1,2 [MEMBRE]

Ce qui donnerait les tables
ALIMENT_AL (AL_id, AL_nom, AL_qté_par_pers, AL_unité_mesure)
DISTRIBUER_DB (FA_id, DI_id, AL_id DB_qte)
DISTRIBUTION_DI(FA_id, DI_id, DI_lieu, DI_date)
FAMILLE_FA(FA_id, FA_nom, FA_numero, FA_date_enregistrement)
COMPOSER_CO(FA_id, MB_id, date_début, date_fin)
MEMBRE_MB(MB_id, MB_nom, MB_prénom, MB_dtnais)

J'ai supposé qu'un bénéficiaire pouvait recevoir de l'aide au travers de plusieurs (2) familles. C'est la raison pour laquelle j'ai relié la distribution à la famille et non à ses membres.
Ex : cas d'une famille recomposée, les enfants peuvent recevoir l'aide via la famille du père quand ils sont chez lui ou de la mère quand ils sont chez elle.
Si ce n'est pas le cas, alors la distribution doit être attribuée non pas à la famille, mais à chacun de ses membres, qu'il faut constituer en une et une seule famille, ce qui change le modèle
D'où l'importance des règles de gestion.

Un remarque d'ordre secondaire mais qui pourrait être source de conflits : si vous mesurez en bouteille ou en boite, comme c'est très peu précis, vous risquez de donner des bouteilles de 20 centilitres à une famille et de 1,5 litres à une autre soit une répartition très inégale

[ddommii]

Bonjour,

En effet et j'en suis conscient : mes règles de gestion ne sont pas clairement écrites.
J'ai voulu faire simple dans mon explication, et visiblement trop simple pour être efficace.

Nous disposons d'un stock d'aliments à distribuer aux bénéficiaires du CPAS.
Je ne connais pas le stock qui sera disponible pour chaque aliment, donc, j'indique des valeurs arbitraires.

Exemple non-exhaustif :
5000 bouteilles de lait demi-écrèmé de un litre;
3000 kg de sucre en morceaux de un kilo;
300 boites de semoule à Couscous de 500 gr;
1200 bocaux de pois et carottes de 370 gr;
2400 boites de soupes de tomates/légumes d'un litre.
etc.

Le responsable des distributions a déterminé que :
pour un ménage composé d'une personne, il peut donner par distribution une bouteilles de lait d'un litre;
pour un ménage composé de deux personnes (adultes et enfants confondus), il peut donner par distribution 2 bouteilles de lait d'un litre;
pour un ménage composé de trois personnes (adultes et enfants confondus), il peut donner par distribution 4 bouteilles de lait d'un litre;
pour un ménage composé de quatre personnes (adultes et enfants confondus), il peut donner par distribution 5 bouteilles de lait d'un litre;
il en est de même pour tous les aliments mais dans des proportions différentes.

Si un membre de la famille quitte le ménage, le ménage n'est plus composé que de n personnes -1.
Le nombre de membres de la famille du bénéficiaire est modifié en temps réel.

Ces aliments seront distribués une fois par mois.
Donc un maximum d'un douzième du stock peut être distribué à chaque occasion.

J'ai fait un calcul qui détermine les limites à distribuer en fonction du stock.
En effet, si le nombre d'aliments disponibles est inférieur au nombre nécessaire sur l'année, un calcul est refait au pro-rata du stock disponible.

Terminologie :
Le "bénéficiaire " est la personne qui reçoit les aliments du "ménage" (chef de famille) et les membres de sa famille sont comptés sans distinction de l'âge. (choix de l'utilisateur responsable des distributions)

On considère qu'on distribue tous les aliments autorisés à chaque distribution.

pour les ménages de 1 personnes il peut distribuer :
5000 bouteilles de lait / 12 distributions : 416 bouteilles entières dont 1 pour le ménage. Il y a 83 ménages soit 83 bouteilles
pour les ménages de 2 personnes il peut distribuer :
5000 bouteilles de lait / 12 distributions : 416 bouteilles entières dont 2 pour le ménage. il y a 85 ménages soit 170 bouteilles
pour les ménages de 3 personnes il peut distribuer :
5000 bouteilles de lait / 12 distributions : 416 bouteilles entières dont 4 pour le ménage. Il y a 28 ménages : soit 112 bouteilles
pour les ménages de 4 personnes il peut distribuer
5000 bouteilles de lait / 12 distributions : 416 bouteilles entières dont 5 pour le ménage. Il y a 10 ménages : soit 50 bouteilles

Les 416 bouteilles seront distribuées chaque mois.
Il en restera une à la fin de chaque distribution qui est remise dans le stock pour le cas où il se produit une casse, ou un nouveau bénéficiaire s'inscrit par exemple.

Pour une famille de 3 personnes le colis se compose de
4 bouteilles de lait;
2 kg de sucre en morceaux;
1 boite de semoule de couscous;
1 paquet de café;
etc.

J'ai donc 12 dates de distributions
Les bénéficiaires sont identifiés par le carte d'identité.
Ce qui permet au programme de dire combien de chaque aliment le responsable peut distribuer.
[ALIMENT] 0,n - - distribuer - - 1,n [DISTRIBUTION] 1,n - - beneficier - - 1,n [BENEFICIAIRE]


Aliment
Aliment_id
Aliment_nom
Aliment_nombre


Beneficiaire
Beneificiaire_id
Beneficiaire_nom
Beneficiaire_RN (Numéro d'inscription au registre nationnal)
Beneficiaire_nombre


Distribution
Distribution_id
fk_aliment_id
Distribution_date
fk_beneficiaire_id
aliment_nombre


Mais je suis peut-être dans l'erreur... parce que je ne rencontre pas votre avis...
Sans doute la fatigue.
Est-ce que c'est mieux?

Dominique

[JPhi33]

Bonjour Dominique,

Le modèle que tu proposes répond au besoin. En ce sens, il est correct.
On peut toutefois l'améliorer en considérant qu'une distribution est l'association entre Bénéficiaire, Aliment et Date de distribution.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
                            [Bénéficiaire]
                                  |
                                 0,n
                                  |
                                  |
[Date_distribution]--0,n----(Distribution)
                                  |
                                  |
                                 0,n
                                  |
                              [Aliment]

Légende :
-------------
[ENTITE]
(ASSOCIATION)

La table issue de l'association Distribution aura alors cette définition :

Distribution (Beneficiaire_id, Aliment_id, Distribution_date, quantite)

Deux remarques :

1) J'ai remplacé "aliment_nombre" par "quantite" car la propriété "aliment_nombre" existe déjà dans l'entité Aliment. Or, une propriété conceptuelle doit être unique dans un MCD.

2) Pourquoi l'association Distribution est-elle préférable à l'entité Distribution ? L'association garantit que le triplet {Beneficiaire_id, Aliment_id, Distribution_date} est unique dans la table Distribution. Cette garantie n'est pas fournie par l'entité Distribution. En effet, en l'absence de contrôle programmatique, on pourrait se retrouver avec quantité de doublons dans cette table. Exemples :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
Distribution_id Beneficiaire Aliment Date
--------------- ------------ ------- ----------
1               Martin       Lait    01-09-2017
2               Martin       Lait    01-09-2017
etc.

Pour éviter ces doublons, il faudrait mettre en place des contrôles avant insertion d'une ligne dans la table.
Avec l'association Distribution, c'est le SGBD qui prend en charge ces contrôle de façon automatique.

[ddommii]

Bonjour JPhi33,

Merci pour ces lumières.
Je comprend.
En tous cas, j'espère.

C'est vrai que je me disais qu'il y avait quelque chose qui n'était pas efficace...

Donc pour une date de distribution donnée
j'aurai une ligne différente pour chaque bénéficiaire et pour chaque aliment

pour faire simple en supposant que j'ai seulement 3 bénéficiaires et 3 aliments
il y aura
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 1, l'id de l'aliment 1, le 1ier septembre 2017, le nombre
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 1, l'id de l'aliment 2, le 1ier septembre 2017, le nombre
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 1, l'id de l'aliment 3, le 1ier septembre 2017, le nombre
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 2, l'id de l'aliment 1, le 1ier septembre 2017, le nombre
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 2, l'id de l'aliment 2, le 1ier septembre 2017, le nombre
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 2, l'id de l'aliment 3, le 1ier septembre 2017, le nombre
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 3, l'id de l'aliment 1, le 1ier septembre 2017, le nombre
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 3, l'id de l'aliment 2, le 1ier septembre 2017, le nombre
une ligne avec : l'identifiant du bénéficiaire 3, l'id de l'aliment 3, le 1ier septembre 2017, le nombre

En avançant dans ma construction . . .
Si un bénéficiaire n'est pas là, on précisera le nombre "0" pour cette personne-là à cette date-là plutôt que de ne pas mettre la ligne.

En effet, je me dis que je vais insérer toutes les lignes d'emblée pour chaque nouvelle date de distribution dans ma base de données et que je ne mettrai de valeur (nombre) que pour les personnes qui seront venues chercher leur colis d'aliments.

Si je me trompe, n'hésitez pas à m'en faire part.
Dominique

[JPhi33]

Bonjour Dominique,

Si un bénéficiaire n'est pas là, on précisera le nombre "0" pour cette personne-là à cette date-là plutôt que de ne pas mettre la ligne.

En effet, je me dis que je vais insérer toutes les lignes d'emblée pour chaque nouvelle date de distribution dans ma base de données et que je ne mettrai de valeur (nombre) que pour les personnes qui seront venues chercher leur colis d'aliments.

Quand tu insères les lignes pour une date de distribution donnée, est-ce que tu valorises la quantité à distribuer pour chaque bénéficiaire / aliment ?

Si oui, je te propose une alternative qui consiste à ajouter, dans l'association Distribution, soit un indicateur "délivré", soit une propriété "quantité_délivrée". En effet, remplacer la quantité prévue par 0 est une perte d'information (laquelle pourrait être utile, par exemple, pour faire des statistiques ou comptages).
L'option "quantité_délivrée" est peut-être préférable pour prévoir les cas où des bénéficiaires ne prendraient pas la quantité totale d'un des aliments de son colis.

[ddommii]

Très bien vu ! ! !

Le fait d'enregistrer la quantité délivrée permettra aussi de mettre le stock disponible à jour.
Ce qui permettra de calculer le nombre à distribuer pour chaque aliment pour la prochaine distribution...

En effet, il arrivera qu'un bénéficiaire ne prenne pas un aliment : cet aliment peut dès lors être délivré lors d'une prochaine distribution...


Donc, j'aurai d'une part l'affichage, pour chaque aliment, du nombre à distribuer par défaut à chaque bénéficiaire (en fonction du nombre de membres de son ménage) et
d'autre part j'aurai un champs texte dans lequel je pourrai indiquer le nombre d'aliments délivrés en réalité.
L'enregistrement se fera sur base du nombre par défaut si le champ texte est vide, sinon, il enregistrera la valeur entrée au champ texte.

Je crois que c'est complet maintenant et je me dis que je n'y serais pas arrivé sans tes suggestions.

Il y a trop longtemps que je n'ai plus fait d'analyse...
C'est cool de ta part.

Merci.
Dominique