Discussion :

[kedare]

Salut !
j'ai un probleme , je ne sait pas trop quelle langage choisir definitivement
j'ai fait pas mal de python
un peut de java
et je commence l'ocaml qui a l'air cool

mais je voudrais rester sur un seul langage ..... pour mieu le connaitre .. je ne sait pas quoi choisir ...

je compte surtout developper sur windows , et un peut sur linux
je cherche un langage universel qui permette de faire beaucoup de chose
je developperais surtout des petits soft utilitaire ,
je veut pouvoir faire les choses facilement sans m'occuper des choses inutiles (pointeurs/gestion de memoire)
c'est pour ca que java et python ne sont pas l'ideal pour la distribution et l'execution (20mo de memoire pour afficher une fenetre dans java ...... , et un executable de 10 mo pour afficher une fenetre avec python (py2exe) , et java encore il faut avoir la JVM d'installer ....)

l'ocaml lui a l'air super ,mais j'entend dire qu'il n'est utile que quand l'on a besoin de manipuler des données complexes , et les libs se font rare je trouve (ou alors souvent que pour linux :/ )

pour le python: hmm .. que dire , presque parfait
pour le java: trop de POO ... la POO est complexe et parfois inutile ! (trouvez l'utiliter des static) , rien que pour acceder a une variable dans une autre classe c'est galere !
pour l'ocaml: j'ai un peut de mal a me faire a la programmation fonctionnel, mais ca a l'air tres puissant
voila j'attend vos avis

[Seb_de_lille]

pour le java: trop de POO ... la POO est complexe et parfois inutile ! (trouvez l'utiliter des static) , rien que pour acceder a une variable dans une autre classe c'est galere !

J'espère que c'est un troll.

[HanLee]

J'espère que c'est un troll.

J'vois pas de troll, il dit juste que l'excès est toujours mauvais.
Il dit que parfois, sortir la POO est inadéquat pour résoudre un problème tout simple.
Quand au passage avec les static, on sait bien qu'il ne parle pas en général. Faut pas toujours prendre ce que les gens disent mot pour mot.

Ce qui peut-être trollesque, c'est la manière dont il voit Java. Mais ça...

[Franck.H]

Si tu fait presque que du developpement Windows, je pense qu'un des meilleurs choix est bien C#, il est nouveau, il est né avec le Framework .Net, il existe aussi sur Linux (voir l'ide Monodevelop), tu peut facilement accèder (sous Windows) à l'API Win32 donc tu peux vraiment bien intéragir avec le systeme ....

Python me semble être également un très bon choix, il existe pas mal d'edi vraiment bien fait, plusieurs choix pour la GUI dont TKinter d'intégré, assez rapide en soi, très souple car on est pas forcément obligé de programmer en OO !

[Seb_de_lille]

Je dirais plutôt qu'il ne connait pas la POO. static est le mot clé en java qui permet de faire des méthodes et des variables de classe, donc assez classique en POO. Le fait que les variables ne soient pas accessibles directement est voulu aux dernières nouvelles.

Je ne connais tous les langages objets, mais dans les classiques (Java, C++, Delphi, Ada 95), ce sont des notions qu'on retrouve à chaque fois. J'ai tendance à penser que trouve ça aussi en ocaml et en python.

[LLB]

c'est pour ca que java et python ne sont pas l'ideal pour la distribution et l'execution (20mo de memoire pour afficher une fenetre dans java ...... , et un executable de 10 mo pour afficher une fenetre avec python (py2exe) , et java encore il faut avoir la JVM d'installer ....)

Alors, tu as répondu à ta question, il ne reste plus qu'un langage.

pour le python: hmm .. que dire , presque parfait

Oui, j'aime beaucoup aussi. C'est dommage qu'il soit orienté pour l'interprété et qu'il n'y ait pas (pas encore ?) de compilation native efficace.

pour le java: trop de POO ... la POO est complexe et parfois inutile ! (trouvez l'utiliter des static) , rien que pour acceder a une variable dans une autre classe c'est galere !

C'est vrai que c'est dommage de s'enfermer dans un seul paradigme. Un autre problème de Java, c'est aussi sa syntaxe : il faut en moyenne deux fois plus de lignes de code en Java qu'en Python ou Ocaml, pour faire la même chose. Et il faut reconnaître que la VM Java est bien plus lente que celle d'OCaml, idem pour le temps de compilation. Mais on va éviter de troller.

pour l'ocaml: j'ai un peut de mal a me faire a la programmation fonctionnel, mais ca a l'air tres puissant

Oui, c'est extrêmement puissant. Tu peux aussi faire de l'OO ou de l'impératif en OCaml, mais je te conseille d'utiliser autant que possible les aspects fonctionnels. Je te conseille vraiment OCaml, même si on aimerait une plus grande communauté de développeurs.

Par rapport aux deux autres langages que tu cites, le temps de débuggage d'un projet OCaml est vraiment inférieur : le compilateur signale quasiment toutes les erreurs, et le typage est statique. C'est un gain de temps non négligeable.

[GrandFather]

Python présente quelques caractéristiques des langages fonctionnels, notamment le fait que les fonctions soient des objets de première classe, et qu'ainsi elles puissent être passées en paramètres à d'autres fonctions et également être retournées par une fonction.

Python a énormément d'atouts : laisser au développeur le choix entre objet et procédural, être impératif mais teinté de fonctionnel, d'avoir une syntaxe limpide et une librairie très étoffée. Couplé à une bonne connaissance du C pour développer des modules de bas niveau si les performances sont vraiment critiques, il devrait satisfaire l'intégralité de tes besoins...

[Franck.H]

+1

Je suis du même avis que GrandFather, ce langaga à tout pour lui, multi paradigme, dynamique, ce qui est très important et donne un plus par rapport à d'autres langages !

[kedare]

bon j'élimite le java alors
par contre pour l'ocaml .. je n'ai rien trouver comme supporta part mailing list :/
(meme pas de forum ocaml ici....) ni d'ide :/
si python avait une copilation native ca serais parfait !
(enfin faut penser que ca arrivera un jour , vu la vitesse ou fleurisse les interpreteur ^^)

[Alcatîz]

Bonjour !

(meme pas de forum ocaml ici....

http://www.developpez.net/forums/forumdisplay.php?f=27

[temar]

Et Ruby, non ?
J'ai commencé a m'y intéresser (de loin pour le moment, par manque de temps), et ça a l'air bien puissant, et assez simple.

[Jedai]

Malheureusement pour l'instant c'est assez lent... (ce qui semble rédibitoire si kedare trouve déjà le python trop lent sans compilateur natif !)
Mais sinon c'est vraiment un superbe langage. Niveau expressivité et élégance du langage il est meilleur que Python tout en gardant une syntaxe propre.

--
Jedaï

[temar]

Mais sinon c'est vraiment un superbe langage. Niveau expressivité et élégance du langage il est meilleur que Python tout en gardant une syntaxe propre.

Ca confirme ce qu'on m'en a déjà dit.
Sitôt mes exams terminés, je m'y met

[gandalf72]

salut,

petite précision sur la lenteur de ruby, elle pourrait bien se résoudre avec la machine virtuel en cours de dev (quand a savoir a quel point ba heu ...). Cette machine virtuel (YARV) sera normalement dispo pour la version 1.9 prévu pour le debut d'année (plus ou en test par contre) et de façon définitive pour la 2.0, par contre je ne peux en dire plus vu que la plupart des sites qui précise son en jap.