Discussion :

[julienlacorne]

Bonjour,

Je souhaite réaliser un petit projet dans lequel je veux mesurer l'intensité dans un circuit : au delà de 25mA, déclencher une action... bref

Pour cela j'utilise un "sensor" type ACS712, sortie analogique, donc je passe par un convertisseur type ADC0832, jusque la pas de soucis...

Et la, c'est le drame, je n'arrive pas a avoir de lecture ou une quelconque valeur en retour...

Voici mon code :

Code c :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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#include <wiringPi.h>
#include <stdio.h>
#include <math.h>
 
#define ADC_DIO 2
 
int secondes = 0;
float amp;
 
int main(void){
 
	if(wiringPiSetup() == -1){
		printf("GPIO fail");
		return 0;
	}
 
	pinMode(ADC_DIO, INPUT);
 
 
	while(1){
		secondes ++;
		amp = digitalRead(ADC_DIO);
		printf("Executé depuis %ds\n", secondes);
		printf("Ampères : %fA\n", amp);
 
		delay(1000);
	}
	return 0;
}

J'ai déjà réaliser des petits tutos qui utilise l'ADC, sans succès, j'ai donc remplacé le dit ADC sans succès non plus (idem pour l'ACS...)

Une piste me serai bien utile !

Par avance merci

PS : je n’excelle pas en C (C++ et Python encore moins)

[Auteur]

bonjour,

si je prends le convertisseur courant / tension ACS712ELCTR-05B-T (le plus sensible), je lis : "sensibility : 185mV/A sur une plage de +/-5A. Les graphes de la datasheet montrent aussi une courbe Vout=f(I) qui est bien parlante : pour un courant nul (0A) tu as 2,5V, pour un courant de 1A, tu atteins péniblement 2,75V !

Par conséquent, un courant de 25mA n'est même pas visible, ton capteur n'est pas assez sensible.



Par contre, je pense que tu peux utiliser directement le ADC0832 en ajoutant une résistance R dans ton circuit, non plus pour mesurer un courant mais une tension (U=R.I).

[Vincent PETIT]

Salut Auteur,
Bien vu !

Salut Julien,
Poste ton schéma électronique en nous montrant où tu souhaites mesurer ton courant. Afin qu'on puisse vérifier si une chute de tension, image d'un courant, aux bornes d'une résistance est possible.

Si tu as un schéma de câblage de ton ADC, il le faudrait aussi pour probablement ajuster Vref.

A+

[julienlacorne]

Salut,

Merci de vos contributions.

Pour être plus précis je souhaite surveiller une ligne de détecteurs de fumée. J'ai retenu les modèles FINSECUR CAP112, ils fonctionnent sur une plage de 8.5V à 30V pour un fonctionnement typique à 12V, en veille ils consomment 70microA et 25mA en alarme. j'ai fait des tests au multi, ils sont très précis même avec une perte de tension (j'ai fait les tests sur une petite batterie plomb, j'ai mesurer la même intensité à 12.5V et à 11V). Mon installation finale ne pourra pas garantir une tension suffisamment précise puisque j'ai prévu d'utiliser une "alimentation sans interruption" (ASI ou UPS). C'est pour cela que je pensai utiliser un capteur de courant indépendamment de la tension de la ligne....

Mon capteur de courant : https://www.amazon.fr/gp/product/028...?ie=UTF8&psc=1
le détecteur de fumée : http://downloads.finsecur.com/docs/D...21-12-2015.pdf

Mon schéma
schema.pdf

Je tiens à m'excuser par avance pour mon schéma, mes années d’électro sont bien loin maintenant...

Merci pour vos retours.

[Vincent PETIT]

La solution de la résistance de shunt proposée par Auteur fonctionne parfaitement dans cette configuration mais il va y avoir un compromis a faire.

Par exemple, si tu inserts une résistance de 180 Ohms dans la masse et que tu mesures la tension a ses bornes, tu aura l'image du courant par la loi d'Ohm (U_{aux bornes de la résistance} = R_180Ohms * Courant_{du détecteur)}

Ce qui donnerait pour ton détecteur (voir tableau des conso dans la datasheet du détecteur):

entre 10mV et 14mV lorsqu'il est en veille.
entre 1.89V et 2.61V lorsqu'il est en dérangement.
entre 4.14V et 4.86V lorsqu'il est en alarme.

Le problème est que ces tensions sont des chutes ou des pertes si tu préfères. Cela implique que si tu alimentes ton détecteur en 12V et qu'une tension de 4.86V apparaît au bornes de ta résistance de shunt alors la tension restante aux bornes du détecteur est de 12V - 4.86V = 7.14V et la doc dit que ce n'est pas possible. Plus tu alimentes le détecteur avec une tension basse et plus il faut baisser la résistance de shunt mais on perd en précision.

- As tu la possibilité d'alimenter ce capteur avec une tension supérieure à 12V ?
- A défaut as tu la possibilité de changer d'ADC ?
- Peux tu me redessiner ton schéma de câblage entre l'ADC et le Raspberry car j'ai l'impression qu'on peut le câbler en 1Wire ou en SPI ?

[Auteur]

et pourquoi ne pas se brancher sur la sortie nommée indicateur d'actions ? C'est une led ? Quel est son état (éteinte, allumée, astable) dans chaque cas ?

En cas de détection, le détecteur allume son voyant rouge et signale son état à l’équipement de contrôle et de signalisation en transmettant une surconsommation de courant. L

[Delias]

Bonsoir à tous

Un convertisseur I->U + un ADC pour une simple détection d'un seuil de courant, le boitier sera-t-il plaqué or 24 carats

Julien, la première chose à faire serait de travailler uniquement avec le ADC et alimenter son entrée par potentiomètre diviseur de tension. Histoire de couper le problème en deux.
Ton code Pi est bien trop simpliste, tu ne fais que une lecture de l'état logique de la pin du Pi. Il te faut regarder la doc du ADC0832 et tu verras que tu dois faire bien plus: Action sur CS, envois de commande sur la DI, puis lecture de la donnée (8bits) sur DO, le tout sous contrôle d'une horloge générée par le Pi.

Après en méthode bien plus simple:

La résistance permet le passage d'un petit courant sans faire conduire le transistor, et les diodes limitent la tension en cas de courant plus important.
Avec on peut directement attaquer l'entrée du micro avec le pull-up interne activé, ou remplacer le transistor par un optocoupleur, mais faire attention à la tension de seuil plus grande et la nécessité en général d'un plus grand courant.
Avec les valeurs données le seuil sera entre 1 et 2mA

Bonne soirée

Delias

[Auteur]

Intéressant ton montage. Mais comment ton transistor est activé ?

J'ai deux raisonnements en tête mais l'un des deux est faux :
- soit le transistor est passant pour un faible courant car les diodes sont bloquées U<tension de seuil des diodes
- soit le transistor est passant pour un fort courant mais ça ne colle pas car les diodes limitent le courant

[Delias]

Bonsoir Auteur

La clé c'est R1:

En dessous de 1mA (enfin un peu moins), la tension aux bornes de R1 (<0.68V) est inférieur à 1 seuil de diode, ni les diodes ni Q1 conduit.
Entre 1 et 2,6mA (environ), la tension aux bornes de de R1 (0.68V < U < 1.36V) est entre 1 et 2 seuils de diode, seulement Q1 va conduire avec un courant augmentant.

Au delà des 2.6mA (encore très environ) c'est les deux diodes qui conduisent, la tension est limitée à 1.2V - 1.4V, 2mA passent dans R1, et 0.6-0.7mA passe dans R2-Q1 et le reste dans D1-D2.

Le principe peut être étendu pour avoir la double détections du courant de repos et celui de l'alarme.
La technique de la résistance et de la diode (une seule dans ces cas) peut être utilisé également avec un ADC ou un comparateur, l'ADC devant dans ce cas avoir une plage de lecture de 1V.

Bonne soirée

Delias

[Vincent PETIT]

Moi non plus je ne comprends pas. Y a un truc qui m'échappe dans le schéma.
Il y a bien +12V entre IN et GND ?

Si oui, les deux diodes sont passantes et maintiennent a leurs bornes V_F, on aura grosso modo 1.2V aux bornes de R1.

[Delias]

Bonsoir à vous

C'est un capteur de courant! Le In c'est la masse du (des) détecteur(s) incendie(s) et le GND c'est la masse de l'alimentation. Désolé c'était clair pour moi.
Et je pars sur des diode de (petite) puissance qui ont plutôt 0.7V de seuil.

Delias

[Vincent PETIT]

Ok !
C'est bon.

[Auteur]

Ok. Donc il faut un transistor qui bascule avec un courant inférieur au courant minimum des diodes sinon quoi qu'il arrive tout passe soit dans R1 ou les diodes ?

Je ne suis pas sûr que ce montage fonctionne correctement avec des tolérances de résistances trop importantes (5% et 10%).

[Delias]

Bonjour Auteur

Ah les joies de l'électronique, seuls les initiés comprennent.

Cela reste un diviseur de courant, mais non-linéaire. Pour le comprendre il faut prendre la 2ème approximation des diodes (diode idéale plus tension de seuil), pour D1, D2 et la diode base-émetteur de Q1.

a) Un petit courant passe que dans R1, c'est le cas tant que la tension engendrée reste en dessous de la tension de seuil du transistor.
b) Un courant moyen se divise entre R1 et R2-Q1, c'est un diviseur biaisé car il y a la tension de seuil du transistor (0.5V - 0.6V) dans la 2ème branche.
C) un courant fort mettra les deux diodes en conduction, la tension du "capteur" sera limitée à 2x tensions de seuil des diodes (0.6V - 0.7V), mais il y aura toujours le même courant dans R1 (2mA environ) et R2-Q1 (0,8mA environ). Le courant entrant dans le montage retranché de ces deux courants est ce qui passera dans les diodes.

La tolérance sur les résistances modifiera les points de bascule, mais c'est presque moins que la variation de la tension de seuil (cas des 1N400x: 0.8V à 25° et 0.5V à 125°). Ce montage, ultra simplifié, ne convient donc que pour les détections entre deux valeurs bien différentes, ce qui est le cas ici.

Bonne journée

Delias

[Auteur]

Ah les joies de l'électronique, seuls les initiés comprennent.

Finalement c'est un trigger de Schmidt en courant.

[Vincent PETIT]

Ce montage est élégant mais très délicat a mettre au point dans la mesure où il faut vraiment tout prendre en compte.

La tension de seuil V_F d'une diode dépend aussi du courant qui la traverse et une partie du courant est déviée par R2.
Il faut, lorsque les diodes conduisent, que la somme de leurs V_F respectifs soit supérieur au V_BE max du transistor lorsqu'il est saturé.
Il faut aussi prendre en compte le courant I_C pour satisfaire la condition de saturation qui est I_{B min} > I_{C max} / H_{FE min}

Je ne dirais pas que c'est un trigger de schmidt en courant.
Pour qu'un transistor bipolaire sature, il faut un courant I_B et c'est le rôle de R2 mais aussi une tension devant R2 supérieure a la tension V_BE du transistor lorsqu'il est saturé, rôle de R1 encadrée par D1 et D2 pour ne jamais dépasser 2 x V_F aux bornes de R1.

En connaissant la valeur de la résistance de pullup on peut tout calculer.

[Auteur]

d'ailleurs c'est trigger de Schmitt, mais curieusement il est écrit Schmidt sur le schéma

A l'occasion je testerai le montage de Delias.

[Vincent PETIT]

Schmidt c'est les cuisines

Pour nous rattraper on dira qu'on a confondu avec les scientifiques Schmidt et Cassegrain (le télescope du même nom)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Téle...idt-Cassegrain

[Delias]

Bonjour à vous

Auteur, Vincent, vous méritez presque un pour vos dernières réponses:

Finalement c'est un trigger de Schmidt en courant.

Aucune rétroaction donc aucun effet Trigger de Schmitt

Ce montage est élégant mais très délicat a mettre au point dans la mesure où il faut vraiment tout prendre en compte.

En aucun cas délicat à mettre en oeuvre, dès le moment où l'on prend des composants classique, càd: pas de diode Schottky ni de transistor Darlington.
Le délicat c'est la conception avec une seule diode et l'utilisation du fait que dans 95% des cas V_F>V_BE.

La tension de seuil V_F d'une diode dépend aussi du courant qui la traverse et une partie du courant est déviée par R2.

Oui mais seulement dans une très petite mesure

Il faut, lorsque les diodes conduisent, que la somme de leurs V_F respectifs soit supérieur au V_BE max du transistor lorsqu'il est saturé.

Même en prenant les valeurs extrêmes défavorables pour V_F (min 0.5V) et V_BE (max 0.8V) la condition est remplie.

Il faut aussi prendre en compte le courant I_C pour satisfaire la condition de saturation qui est I_{B min} > I_{C max} / H_{FE min}

Le ΔI max d'entrée pour passer de l'état bloquant à celui de saturation vaut:
ΔI_IN = (R1+R2)/R2 x 1/h_FEMin x U_Logic/R_Pull-up
Je vous laisse à vos calculs

Pour ce soir j'hésite à calculer le montage pour la triple détections:

• Détecteur branché
• Détecteur en dérangement
• Détecteur en Alarme

Bon après-midi

Delias

[julienlacorne]

Bonsoir,

Merci à toutes vos contributions, "grâce" à mon taf (et les gamins aussi), j'ai peu de temps pour moi, je ne suis donc pas venu voir vos réponses depuis un petit moment.

J'ai résolu mon problème en faisant quelques concessions. Initialement je voulais savoir combien de détecteurs étaient passés en alarme (1 détecteur = 27mA, 2 = 54mA, etc...) l'option ACS n'était pas adapté, il existe des composants suffisamment précis pour cette application mais difficile à se procurer (achat par 1000 unités !!!!!).

J'ai donc pensé (comment je l'ai vu passer dans les réponses) utiliser la sortie IA (indicateur d'action) pour ceux qui ne connaissent pas un IA est un petit boitier avec un voyant (grosse led) positionné au dessus des portes pour indiquer qu'un détecteur est en alarme dernière cette porte ou dans cette zone (c'est pour aider les pompiers en cas de reconnaissance dans un bâtiment).

Du coup, comme ceci je peu savoir si un de mes détecteur présent sur une ligne est en alarme !

PS : j'ai fait évoluer mon code pour pouvoir utiliser toutes les entrée analogique de l'ADC

Lorsque mon projet sera bouclé je pense faire un petit tuto ou article détaillant toutes les étapes de la réalisation.