Discussion :

[Invité]

À propos de l'OP, il m'a fait connaitre qu'il a un peu perdu de sa motivation, sinon je peux vous dire que je les effectivement aider à progresser dans ce qu'il voulait faire et concrètement (via skype).

"Un primaire/collégiens ne comprendrait rien là-dessus , un lycéen cela dépend de la maturité des personnes."

Désolé j'ai était un peu sarcastique à propos des étudiants, cela fait sous-entendre que c'est leur faute s'ils apprennent des choses comme on donne à manger à des animaux dans une ferme.
Je n'ai pas voulu dire ça, mais plutôt que c'est entièrement la faute à l'enseignement, qui n'éveille en rien la personnalité, l'ambition des élèves et les aider à se forger des buts dans la vie.

Pour avoir été un élève et faire la comparaison de ce que je veux faire dans la vie et de ce que je fais, je peux aisément dire que j'ai perdu plus de 17 ans (flemme de faire le calcul exact) de ma vie à apprendre des choses inutiles que je m'en foutais d'un plus haut point, sauf pour avoir de bonnes notes, vu que j'ai quitté ce cursus et que j'ai une plus grande vision des choses maintenant que je suis hors de ce système.

Et ne me sortez pas les choses basiques à apprendre, comme l'alphabet, les maths de base ... bien sûr que dans le tas, il y a forcément de bonnes choses, mais je dirais genre 85% d'entre eux auront une meilleure fonction dans la corbeille du cerveau, vu leur taux de pertinence dans le monde professionnel et en général.

Enfin après je parle pour moi bien sûr, je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres.

[sambia39]

Bonjour

À propos de l'OP, il m'a fait connaitre qu'il a un peu perdu de sa motivation, sinon je peux vous dire que je les effectivement aider à progresser dans ce qu'il voulait faire et concrètement (via skype).
"Un primaire/collégiens ne comprendrait rien là-dessus , un lycéen cela dépend de la maturité des personnes."
Désolé j'ai était un peu sarcastique à propos des étudiants, cela fait sous-entendre que c'est leur faute s'ils apprennent des choses comme on donne à manger à des animaux dans une ferme.
Je n'ai pas voulu dire ça, mais plutôt que c'est entièrement la faute à l'enseignement, qui n'éveille en rien la personnalité, l'ambition des élèves et les aider à se forger des buts dans la vie.
Pour avoir été un élève et faire la comparaison de ce que je veux faire dans la vie et de ce que je fais, je peux aisément dire que j'ai perdu plus de 17 ans (flemme de faire le calcul exact) de ma vie à apprendre des choses inutiles que je m'en foutais d'un plus haut point, sauf pour avoir de bonnes notes, vu que j'ai quitté ce cursus et que j'ai une plus grande vision des choses maintenant que je suis hors de ce système.
Et ne me sortez pas les choses basiques à apprendre, comme l'alphabet, les maths de base ... bien sûr que dans le tas, il y a forcément de bonnes choses, mais je dirais genre 85% d'entre eux auront une meilleure fonction dans la corbeille du cerveau, vu leur taux de pertinence dans le monde professionnel et en général.
Enfin après je parle pour moi bien sûr, je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres.

Ce n'est pas la faute aux étudiants qui ne veulent pas apprendre, ce n'est pas la faute aux étudiants s'ils échouent à leur examen, ce n'est pas non plus de leurs fautes s'il apprenne ce qui ne valent pas un clou
c'est la faute à ceux qui transmette leur savoir ?
"C'est entièrement la faute à l'enseignement, qui n'éveille en rien la personnalité, l'ambition des élèves et les aider à se forger des buts dans la vie." Mais qu'est-ce que vous savez de l'enseignement ?
Je vais être très claire avec vous à ce sujet c'est un manque total de respect envers ceux qui vous transmettent leur savoir .L'enseignement figuré vous, c'est la transmission d'un savoir, de la connaissance et d'une culture qui fait de vous d'une certaine manière dépositaire d'un héritage de savoir que vous crasher dessus.
L'enseignement n'est pas là pour mettre en éveil votre personnalité mais plutôt vous donner les moyens d'être libre de faire un choix et êtres responsable de ses choix car, plus vous allez apprendre plus vous serrez libre de choisir votre métier, libre de construire votre avenir, libre de choisir votre mode de vie ( Apprenez à quelqu'un à être utile et vous lui rendrez sa dignité d'être humain).
En clair pour être libre, il faut pouvoir choisir, et pour choisir, il faut savoir. Et l'enseignement n'a pas que ce rôle elle vous l’éloigne de l’ignorance du totalitarisme, l’obscurantisme et de l'injustice vous imaginez même pas la chance que vous avez pour apprendre. Le savoir est une arme. Je ne peux pas vous laisser dire que la faute est à l'enseignement. Sans l'apprentissage, la connaissance vous ne saurez même pas concevoir et savoir comment fonctionne votre système d'exploitation Bref de toute manière vous avez votre opinion toute faite sur l'enseignement.
Je m'excuse personnellement au après des autres membres, modérateur et administrateur de ce forum si mes propos ont été blessants et du fait que je me suis égaré du poste initial.
à bientôt

[Invité]

Bien,

C'est notre faute alors s’il y a plus de chômage qu'avant, que le niveau scolaire baisse et comme il y a plus de choses à apprendre maintenant (source: mon ancien prof d'histoire), que dans les années 1900 (j'ai pris une vieille date, mais l'idée est là) à l'école, c'est pourquoi on suit un programme de quelques élus qui ne fait qu'effleurer les parties intéressantes des matières si ce n'est jamais (enfin si un tout petit peu, à chaque fin d'année ), en d'autres termes, on ne va pas au fond des choses.

Je trouve cela tout à fait scandaleux que de nos jours on s'étonne qu'il y ait autant d'échec avec toutes les matières et leçon qui n'ont pas absolument aucun lien entre elles, mais ce n'est pas cela qui est grave, c'est le fait de cette multiplication de matières en question qui fait qu'au final, on ne sait plus quoi choisir tellement qu'il y a de sois distantes portes ouvertes.

Conclusion, oui certes l'école est primordiale, mais d'année en année, avec ces réformes qui n’ont ni queue ni tête, sa valeur se dégrade aux yeux de l'évolution de l'humanité.


Si Charlemagne (enfin on ne va pas rentrer dans un débat sur qui à inventer l'école ) revenait de son vivant, il dirait: "omg, vous avez fait quoi de mon école !!"

Je me base effectivement que sur des impressions, comme toi d'ailleurs, enfin si on prend les chiffres du chômage au fil des ans, des multiples sondages faits dans les écoles de nos jours sur ce que pense les élèves de l'école, leurs attentes, leurs mauvaises notes () ect, on voit bien que la chanson:
- "l'école, c'est bien, on y va deux par deux, main dans la main pour nous instruire, en sortir plus intelligent et construire une vie pleine de tendresse"
euh c'est bon là, faut plus se foutre de la gueule du monde.

Après oui, le chômage qui grimpe d'année en année est selon beaucoup plus de facteurs (robotique industrielle, surpopulation, dépression ... et d'autres concernant le milieu financier), mais la méthode employée pour éduquer nos enfants, qui se transforme de temps en temps pour devenir une sorte de créature à la Pablo Picasso, en est aussi la cause.


Ce que je connais de l'éducation ? J’y étais !! sur le terrain en tant qu'élève à subir leur lavage de cerveau, je sais de quoi il en retourne.
C'est comme la différence entre les réclamations de changement de stratégie d'un soldat, qui lui est sur le terrain et ceux de ses généraux à treize mille lieux du champ de bataille.

Il faut écouter le consommateur et ne pas se laisser guider que par son bon vouloir



Mais sinon tu as raison, j'ai déjà mon idée toute faite sur l'éducation, comme toi, donc je pense que cela ne sert à rien de monter l'escalade des provocations, tu peux me répondre à la suite de ce message si le cœur t'en dit (^^) mais bon je ne rétorquerais pas (enfin je ne te cache pas que la tentation sera au rendez-vous ).

[Christophe]

@sambia39, @shaynox,

Bien que hors sujet :

Je vous conseilles d'écouter ce que dit un certain Franck Lepage.
et aussi ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_macabre

Franck Lepage nous explique qu'on en sait tous bien plus que ce que l'on nous demande dans le monde du travail. Je le site "Le syndrome de la secrétaire trilingue que l'on embauche pour coller les timbres. ". c'est aussi parce qu'on sait plein de trucs inutiles pour un poste bien précis qui requiert par contre une qualification spécifique bien précise.

Moi l'école m'a appris à lire, écrire compter : déjà à partir de là, sachant lire, je peux lire des choses qui ne me sont pas enseignés à l'école (soit pour me cultiver, soi pour me former à quelque chose de précis). J'ai appris plein de choses qui me sont inutiles à l'école comme tout le monde, mais quand je les ai apprise, mon orientation n'était pas faite, comme tout le monde, on nous donne donc pleins de bases qui deviennent inutiles au fur et à mesure de nos spécialisations. Quand aux profs, j'en ai eu à me dégouter de leur matières, mais aussi des supers. Le truc que je ne supportais pas, c’est que quand je demandais à quoi cela pouvait me servir, on ne me répondait quasiment jamais, j'aurais retenu beaucoup plus de choses si ça avait été le cas.

Quand à la baisse de niveau,quand on a 80% de bacheliers .... distribution. Il est limite devenu plus facile d'avoir le bac que le permis de conduire.

Comme dit Franck Lepage, un meilleur savoir ne diminuera pas le chômage, il rendra juste la compétition plus violente.

Mais d'un autre coté, quand on a besoin d'un électricien et qu'on vous fourni un plombier ... : Il y a aussi beaucoup de postes non pourvus (et pas forcément plongeur dans un resto) et ce pour manque de qualification. En dehors d'un chômage croissant Il y a aussi un problème entre l'offre et la demande. Et là c'est systémique. A mon époque tous ceux qui savaient pas trop quoi faire ou qui avait un niveau juste, on les foutaient en bac G.