Discussion :

[DrHelmut]

C'est vrai que c'est devenu un marronnier de taper sur l'agilité, les méthodes agiles ou scrum en particulier, alors qu'au final le problème décrit n'est pas là.

Évidement que certaines organisations manageriales détournent le modele, ce n'est pas nouveau. Il y a bien des directeurs qui comparent la productivité de leurs équipes en regardant... Le nombre de story points réalisés chaque trimestre par équipe 😆
J'ai même connu des boîtes il y a plus de 10 ans ou les devs avaient leur prime indexés sur la réussite des sprint goal ET la completion de chaque sprint...

Bref, tout ça pour dire que taper sur la théorie alors que le problème vient des gens qui l'interprète mal voire la détourne, et de ce fait s'écartent totalement de l'agilité et de ses principes fondateurs, faut arrêter, c'est fatiguant et contre-productif.

[Jacti]

Le développement "agile" est la plus grande fumisterie de l'informatique.
C'est à la fois comique et triste de voir que des informaticiens puissent prendre cette approche au sérieux.
Je suis entièrement d'accord avec Erik Meijer qui dit que "Agile est un cancer que nous devons éliminer de l'industrie".
Je n'ai, pour ma part, jamais cru à cette pseudo-méthode qui n'est praticable que pour des "projets" de deux mois, au mieux. Je suis conscient d'être un peu radical mais c'est pour mieux "secouer le cocotier"
Soyons un peu sérieux et pratiquons des méthodes éprouvées :
https://swehb.nasa.gov/display/SWEHBVD
https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_12207

PS : Je suis conscient d'être un peu radical mais c'est pour mieux "secouer le cocotier"

[vivid]

C'est bizarre me je me méfie de tout ce qui est pompeux, je sais pas pourquoi
du bon sens.. ajuster le tir, c'est quand même intellectuellement plus gratifiant, que d'appliquer une recette a la lettre.

[pyros]

Le développement "agile" est la plus grande fumisterie de l'informatique.
C'est à la fois comique et triste de voir que des informaticiens puissent prendre cette approche au sérieux.
Je suis entièrement d'accord avec Erik Meijer qui dit que "Agile est un cancer que nous devons éliminer de l'industrie".
Je n'ai, pour ma part, jamais cru à cette pseudo-méthode qui n'est praticable que pour des "projets" de deux mois, au mieux. Je suis conscient d'être un peu radical mais c'est pour mieux "secouer le cocotier"
Soyons un peu sérieux et pratiquons des méthodes éprouvées :
https://swehb.nasa.gov/display/SWEHBVD
https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_12207

PS : Je suis conscient d'être un peu radical mais c'est pour mieux "secouer le cocotier"

Houuu, ça sent le vieu papi réac qui jure que par le cycle en V et la hiérarchie pyramidal

Blague à part, ce type de process marchent dans des industries lourdes et quand tu connais à l'avance tes contrainte. Mais sur des industrie plus légère où le cient change d'avis toutes les 2 semaines avec un marché très dynamique, tu peux pas passer 6 mois à écrire un cahier des charges.

Au passage, les booster d'ariane 6 ont été conçus en cycle agile, avec des cycle de 3 mois. Avant ils étaient sur des cycle de 5 ans, et passer en cycle court leur a permis de sortir de l'ronière où ils étaient embourbé depuis 10 ans.

Agile est un outils, au même titre que waterfall, cycle en V, etc... Quand tu as un clou, tu utilise un marteau. Quand tu as une vis, tu utilise un tourne-vis.

[Jacti]

Houuu, ça sent le vieu papi réac qui jure que par le cycle en V et la hiérarchie pyramidal

Merci de rester poli et d'éviter les fautes d'orthographe. J'espère qu'on peut encore discuter ici sans agressivité mais vous ne semblez pas dans ce mode. Vous manquez d'élégance dans la discussion et c'est dommage.

Au passage, les booster d'ariane 6 ont été conçus en cycle agile, avec des cycle de 3 mois. Avant ils étaient sur des cycle de 5 ans, et passer en cycle court leur a permis de sortir de l'ronière où ils étaient embourbé depuis 10 ans.

Sources ?

[pyros]

Sources ?

Conférence Acquilité 2022 faite par le responsable de programme booster, ou quelque chose comme ça. Malheureusement je ne trouve pas de source sur internet, c'était la première édition et je suppose qu'ils n'avaient pas encore mis en place de chaine youtube. J'ai juste retrouvé une photo (de mauvaise qualité...) que j'avais prise à l'époque:

[gblaquiere]

Ça me fait penser a un président qui disait: la démocratie est le pire des régimes a l'exception de toutes les autres.

Et pour l'agilité ? C'est la pire des méthodes a l'exception de toutes les autres?

Sinon on fait quoi a la place?

[KlmIsgonnaRockYou99]

Piloter en Agile demande Ã* mon sens dÂ’avoir une expérience solide en développement mais pas seulement. Beaucoup de soft skills en jeu pour que la recette aboutisse.
Une méthode s’impose peu importe laquelle. C’est comme une architecture projet, elle s’adapte au produit. Pas l’inverse. Et les options sont légions.
Confondre management et méthodes est hélas apparemment très courant. Et les PO en papier qui se transforment en secrétaires comme j’ai pu le lire, sont certainement ceux qui faute d’xp se replient sur leur fonction plutôt que remplir leur rôle de facilitateur et de vulgarisateur entre toutes les parties prenantes du produit.
Peut être que c’est obsolète, peut être que c’est generationel ou culturel. Mais comme le bon sens commun n’existe pas et que les ressorts de la communication entre humains (oui les devs sont aussi humains) restent excessivement complexes, on a pas trouvé mieux pour le moment.
Mes 2 centimes.

[nino170893]

Je comprends parfaitement les frustrations exprimées et elles reflètent des problèmes bien réels liés à une mauvaise interprétation ou application des principes Agiles. 🚧 Mais n'oublions pas : l'Agilité, bien pratiquée, vise à favoriser la collaboration, l'adaptabilité et des échanges constructifs entre ingénieurs, managers et parties prenantes. 💡 Plutôt que de rejeter ces méthodologies, pourquoi ne pas réfléchir à des solutions ensemble ? 🤝

🎯 C'est exactement ce que je construis avec le groupe privé: une communauté d'entraide en plein essor 🌱, où les passionnés d'Agilité et de développement IT peuvent :

💬 Échanger des idées,
📖 Partager leurs expériences,
🤝 Co-construire des approches vraiment efficaces.
🚀 Envie de faire partie de ce mouvement et de contribuer à réinventer l'Agilité ?
👉 Rejoins-nous ici : https://www.scrummindfamily.fr/community_agile

[nino170893]

"Seul, on va plus vite, ensemble, on va plus loin."

[escartefigue]

Agile me donne l'impression d'être la quintessence du syndrome de la réunionite aigue, où le palabre est la règle et le compte rendu écrit l'exception.
Sans doute n'ai-je pas eu la chance de la pratiquer dans des entreprises où elle maîtrisée et efficace. Ça semble être très fréquent.

Autre "avantage" de la méthode Agile : remplacer systématiquement les mots français que tout le monde maîtrise par des termes anglais plus ou moins obscurs "daily", "product owner", "scrum master", etc.
Très utile quand on est dans un contexte 100% francophone.

[Grool]

Salut

J'aimerais comprendre pourquoi, en novembre 2024, Developpez nous traduit un article de blog (Agile is dead) non daté et dont on ne peut pas identifier l'auteur et le colle à la déclaration d'Erik Meijer qui date, tout de même, d'il y a 10 ans ?