Charlie n'est pas mort

**ThWilliam** · 07/01/2015, 21h32

Je suis certain de parler au nom de tous les belges en exprimant notre solidarité envers nos amis français face à un acte inqualifiable.

Mais, Charlie n'est pas mort, "Nous sommes Charlie"

Thierry
(un membre éprouvé fortement ce soir)

**Jipété** · 07/01/2015, 23h06

Merci pour cette entrée ici, Thierry : je m'attendais à en trouver une dans le forum "Politique" mais que nenni...

Juste quelques posts dans un fil plus général.
Bon, il y en a eu une dans la Taverne, c'est déjà ça.

Envoyé par ThWilliam

(un membre éprouvé fortement ce soir)

Moi aussi. Je n'en reviens pas.
J'avais découvert Cabu à la fin des années '60, et Charlie à ses débuts, début des '70...
Je suis scotché.

**SoftChris** · 08/01/2015, 15h01

Je suis Charlie !
Sympathie, émotion et colère.

**e-ric** · 09/01/2015, 13h35

Salut

un fil de discussion a été créé dans http://www.developpez.net/forums/d14...charlie-hebdo/, le choix de la rubrique humour est peut-être un peu déplacé cependant.

Cdlt

**Jipété** · 09/01/2015, 23h22

Oui, mais ça pique tellement les yeux ce que certains écrivent là-bas que pour moi ça devient physiquement insupportable. Ici c'est mieux

**ThWilliam** · 10/01/2015, 21h28

J'interviens pour deux raisons :

1) contrebalancer le unlike adressé à Jipété : il a usé de son droit à l'expression, on peut faire de même en écrivant pourquoi on n'est pas d'accord avec son message, pas en faisant un clic gauche sur une icône.
2) Est-ce l'heure des grands débats politiques ou religieux ? Je crois que, pour le moment, c'est l'émotion qui doit primer. Et si demain dimanche des milliers de gens (laïcs, musulmans, juifs, chrétiens...) marchent en se donnant la main, je crois que cela aura plus de valeur que tous les grands discours.

Thierry

**Jipété** · 10/01/2015, 23h11

Envoyé par ThWilliam

(...) contrebalancer le unlike adressé à Jipété : il a usé de son droit à l'expression, on peut faire de même en écrivant pourquoi on n'est pas d'accord avec son message, pas en faisant un clic gauche sur une icône.

Merci Thierry, mais si tu savais comme je m'en contre-fous des moinseurs anonymes, t'as pas idée !
En fait, le pouce rouge sans argument c'est la Kalach de celui qui ne sait pas écrire une réponse cohérente, ça indique le niveau de l'individu...

Et tiens, coïncidence, on en cause là.

Envoyé par ThWilliam

(...) Est-ce l'heure des grands débats politiques ou religieux ? Je crois que, pour le moment, c'est l'émotion qui doit primer. Et si demain dimanche des milliers de gens (laïcs, musulmans, juifs, chrétiens...) marchent en se donnant la main, je crois que cela aura plus de valeur que tous les grands discours.

Ça me fait penser à une idée exprimée par Gébé (Charlie première mouture, années '70) où il expliquait que le problème des manifs c'est qu'il fallait se séparer à la fin, et il causait d'une manif qui serait la dernière des manifs parce qu'on ne s'y séparerait pas à la fin.
Mais bon, il disait également (j'l'aim' bien celle-là) : l'utopie il en faut énormément car ça réduit à la cuisson.

Allez-y, moinsez-moi

Invité · 11/01/2015, 10h23

Bonjour,

Ah non, je ne vais pas vous "moincer" (moinsser, moinser ?). Je dirais minorer... vos propos

Simplement, je me contenterai de rappeler qu'une charte régit l'utilisation de ce forum et que j'ai contesté ce système d'expression lorsqu'il est apparu. Maintenant qu'il a été retenu par les utilisateurs et dirigeants de ce forum, son utilisation est-elle contestable ? Bien sûr, il est anonyme, lapidaire, réducteur.... Il a été conçu ainsi. Il semblerait qu'il ait malgré tout du sens. J'en vois bien mais peu louable.

Pour le reste (ie la raison de ma participation à cette discussion), je ne comprends pas bien ce que fait cette discussion dans un forum technique d'autant qu'une discussion a été ouverte dans une partie du site réservée à cet effet. J'ai lu (compris) que la discussion qui y était engagée n'allait pas dans le "bon" sens... Celui des Lazarusien(ne)s ?

Envoyé par Jipété

Ici c'est mieux

Ils seraient différents ? J'avais compris que la différence était simplement liée au langage de programmation qu'ils utilisaient. Le "Ici" me semble être au moins inadapté voire un contre-sens, comme tous ceux qui revendiquent la liberté d'expression du moment qu'elle va dans leur sens... Des idées, des expressions, cela se confrontent. Les mots suffisent et sont faits pour cela... et pour transmettre des émotions, évidemment. Mais, à mon avis, ce forum n'est pas le lieu. En écrivant ceci, je ne m'associe pas à un sens plutôt qu'à un autre. Est-ce que cela en a un ? Ma perception je la garde mienne, précieusement, comme ma peine et ce que j'espère être une certaine lucidité.

Bref, je demande que cette discussion soit déplacée dans un lieu du forum adapté. Qu'elle rejoigne l'autre. Après tout, l'époque est à la concurrence.

**Jipété** · 11/01/2015, 11h44

Yep !

Envoyé par selzig

Bonjour,

Ah non, je ne vais pas vous "moincer" (moinsser, moinser ?). Je dirais minorer... vos propos

Extrait de la conversation citée (curieuse coïncidence -- j'adore !) :

Envoyé par tumoo

et c'est ainsi que les verbes moinser et plusser ont vu le jour

C'est ainsi que les langues évoluent, s'enrichissent...

Envoyé par selzig

Simplement, je me contenterai de rappeler qu'une charte régit l'utilisation de ce forum et que j'ai contesté ce système d'expression lorsqu'il est apparu. Maintenant qu'il a été retenu par les utilisateurs et dirigeants de ce forum, son utilisation est-elle contestable ? Bien sûr, il est anonyme, lapidaire, réducteur.... Il a été conçu ainsi. Il semblerait qu'il ait malgré tout du sens. J'en vois bien mais peu louable.

Un proverbe dit qu' « il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. ». Le système étant tellement dévoyé, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas corrigé.
J'ai également contesté ces pouces lors de leur mise en place (dans la même discussion), je devais sentir venir le vent, une relecture aujourd'hui montre bien que l'utilisation du pouce rouge s'apparente à un grand n'importe quoi : des fois je suis moinsé à bloc et des fois je suis plussé alors que je tiens toujours le même discours...
Et moinsé sans argument, bien sûr !

Envoyé par selzig

Pour le reste (ie la raison de ma participation à cette discussion), je ne comprends pas bien ce que fait cette discussion dans un forum technique d'autant qu'une discussion a été ouverte dans une partie du site réservée à cet effet. J'ai lu (compris) que la discussion qui y était engagée n'allait pas dans le "bon" sens... Celui des Lazarusien(ne)s ?

Envoyé par Jipété

Ici c'est mieux

Ils seraient différents ?

Oui ! Ils sont lisibles.
J'en ai franchement marre de m'esquinter le cerveau à traduire des charabias immondes, à tel point que je lis de moins en moins de posts et de questions ! Les gens ne savent plus écrire ? Tant pis pour eux, je ne réponds plus.

Quant à l'entrée ici, bah, pourquoi pas ? Il arrive bien qu'une discussion technique dérive, alors pourquoi pas un post un peu hors thème et qui, de toute façon, s'éteindra tout seul, une actualité chassant l'autre ?

Envoyé par selzig

[... ]Bref, je demande que cette discussion soit déplacée dans un lieu du forum adapté. Qu'elle rejoigne l'autre. Après tout, l'époque est à la concurrence.

Voir ci-dessus.

Invité · 11/01/2015, 12h49

Bonjour JP,

Le "pourquoi pas" ?

En en précisant publiquement les raisons, je me suis "échappé" (mais c'est bien le mot) d'un autre forum de programmation pourtant sympathique, instructif et efficace à mes yeux, à cause d'un dérapage que j'ai estimé comprendre des sous-entendus nauséabonds (mais pas illicites dans la rédaction) d'une part, et qui a été mal maîtrisé par les modérateurs d'autre part, dans la simple mesure où le contenu était sans rapport avec la question posée, et même sans rapport avec la programmation.

Alors il faut être cohérent. Le forum Lazarus est en effet de grande qualité. Les Pascaliens auraient-ils quelque chose de plus ? Il est vrai qu'il y a beaucoup d'anciens (Delphistes ?) et que cette génération sait écrire même si la langue française reste ardue

. Ils ont également un réel sens de l'entraide lié en partie aux habitudes de cette communauté. Mais même-là, il faut rester lucide. On le retrouve (ce sens) ailleurs, heureusement.

Donc mon propos est double. Pas de permissivité, quelque soit l'auteur : on évite ainsi les dérapages sur des sujets qui n'ont aucune raison d'être... Quoique le ton puisse monter dans une discussion technique... J'en connais

Et puis surtout, les convictions, les perceptions, les situations personnelles de l'un ne sont pas nécessairement celles de l'autre même s'ils pratiquent tous deux Lazarus. On peut supposer que parmi les Lazarusiens, il y a des gens qui ne veulent pas entendre parler de Charlie, d'autres qui sont saturés, qui se sentent récupérés, qui se sentent accablés, qui sont inquiets,... Bref, des gens qui pour diverses raisons ne veulent pas ou plus évoquer le problème. Il n'y a aucune raison de s'introduire de manière inopinée et inattendue dans leur lecture. Ici on vient programmer. Pour s'informer sur Charlie, pour discuter, il y a d'autres lieux.

PS : par cohérence avec mes propos, je n'interviens plus sur ce sujet tant qu'il est placé dans ce forum.

**Jipété** · 11/01/2015, 13h25

En fait je comprends ta réaction, mais je comprends aussi celle de Thierry qui est à l'origine de ce fil : tu es en train de nous dire qu'en entreprise on cause boulot, cependant quand il se passe des choses extra ordinaires (orthographe voulue, pour bien insister), on peut comprendre qu'on s'arrête de causer taf pour causer de ce qui se passe.

Et les pascaliens qui ne se sentent pas concernés ne sont pas obligés une Kalach sur la tempe de lire ce fil.

**e-ric** · 11/01/2015, 14h27

Salut à tous

La discussion aurait dû sans doute être placée dans un autre forum (ciblé sur l'opinion et non la technique), mais bon, elle est là...

Pour la partie vocabulaire, les néologismes plusser et moinser font peut-être "modernes" (sur Internet...) mais à quoi bon inventer des termes pour désigner des concepts existants, on peut tout simplement dire approuver et désapprouver, non ?

On peut dès lors approuver ou désapprouver sans préciser pourquoi, par contre l'anonymat pose problème, le nombre de '+1' ou de '-1' ne veut alors pas dire grand chose. Leur adjoindre la liste des votants serait plus significatif.

cdlt

**tourlourou** · 11/01/2015, 15h18

Ce fil a été originellement ouvert sur le forum Lazarus, et je viens de le déplacer ici.

J'en profite pour remercier Thierry de son geste de sympathie.

**ThWilliam** · 11/01/2015, 16h54

@selzig

Bonjour Gilles.

Comme je suis un membre relativement récent, je ne connais pas encore tous les "recoins" de ce site.
J'ignorais l'existence de la taverne.
J'ai donc posté mon message sur le forum que je fréquente le plus souvent.
Cela n'a rien à voir avec les qualités ou non des Lazarusien(ne)s.
Si tu as pris cela comme une exclusion, je te prie de bien vouloir m'en excuser.

Cordialement
Thierry

EDIT : puisqu'on a parlé des "dislike" dans ce sujet, je viens d'en prendre trois dans la discussion sur le "pouce rouge". Les trouvez-vous justifiés ? Même si il y a un peu de second degré dans ma conclusion.
http://www.developpez.net/forums/d14...e/#post8092566

**ThWilliam** · 11/01/2015, 20h59

Bonsoir,

De retour sur cette discussion à 20h45, je découvre que tous les messages ont été marqués du "pouce gauche".
Y compris celui de Tourlourou qui, le pauvre, n'a fait que déplacer cette discussion !!!

A mon avis, cela est l'oeuvre d'une seule personne qui a préféré garder l'anonymat. Bravo, quel courage !

Je trouve cela vraiment déplorable dans une discussion née de l'émotion suite à un acte terroriste, à l'heure où des millions de personnes dans le monde manifestent pour le rassemblement, pour le droit d'expression...

J'en appelle aux responsables de ce site, afin qu'ils puissent juger du bien-fondé du dislike.

Cordialement
Thierry

**Algo D.DN** · 11/01/2015, 22h49

Je suis d'accord avec ThWilliams, là franchement les pouces rouges sans même un semblant de considération pour le sujet

**Alcatîz** · 12/01/2015, 06h15

Bonjour,

Tourlourou a bien fait de déplacer ce fil de discussion dans la taverne. Mais il a bien fait de le laisser quelques jours dans le forum Lazarus. Pourquoi ? Parce que tout le monde n'a pas accès à la taverne du club. De la même manière que vous vous êtes probablement arrêtés de travailler pour écouter, anxieusement, le déroulement des événements tragiques, de la même manière que vous vous êtes probablement regroupés - au boulot, en famille, dans la rue - pour exprimer et partager vos émotions, le fil de discussion a été créé spontanément et vous vous y êtes rassemblés.

**ThWilliam** · 12/01/2015, 18h51

Merci à l'équipe responsable de la modération pour avoir retiré les votes négatifs.

Thierry

**Jipété** · 12/01/2015, 23h05

Envoyé par ThWilliam

Merci à l'équipe responsable de la modération pour avoir retiré les votes négatifs.

Thierry

À l'heure où je prends la plume, euh, le clavier (23 h 05), il y en a déjà 3 qui sont revenus (ou qui ont été oubliés ?). J'en ai marre de ces pouces rouges, même pas t'imagines !

Et sinon, il est annoncé un tirage de 3 millions d'exemplaires pour mercredi ! Du jamais vu !

**ThWilliam** · 13/01/2015, 10h46

Bonjour Jipété,

d'après ce que j'ai entendu, il n'y aurait que 20 mille exemplaires (?) pour la Belgique.
J'habite une petite commune de 4000 habitants, et la librairie croule sous les demandes de réservation !

Cordialement
Thierry

Charlie n'est pas mort

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