J'ai également entendu dire que se gratter le c.. ou bien sentir des pieds durant l'entretien d'embauche c'est pas terrible non plus.
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Discussion :
Ben merde alors...
J'ai également entendu dire que se gratter le c.. ou bien sentir des pieds durant l'entretien d'embauche c'est pas terrible non plus.
"Patrick McKenzie, fondateur d’une petite SSII du nom de Kazulmeus, conseille aux étudiants de ne pas porter la mention « programmeur » à leur CV. "
Ca donne vachement envie de bosser chez lui
De toute façon, on sera pas pris, puisqu'on est des programmeurs.
Il va lui rester à développer ses ..programmes...avec des...?
Il me semble que tout ça illustre bien une chose : pour le métier du développement d'applications, ce ne sont pas les bonnes personnes qui sont chargées du recrutement ou du premier filtre...
En France, ce qui compte pour une majorité de recruteurs, c'est le diplôme.
BAC+2 = blaireau trop stupide pour faire des études
BAC+5 = ça c'est un bon
Pour ma part, et pour l'avoir vérifié à de nombreuses reprises, c'est la personne qui fait la différence, pas son diplôme, parce que (presque) tout ce qu'on nous a appris en cours ne sert plus depuis longtemps, l'informatique évolue vite et seules les personnes curieuses et qui font de l'auto-formation sont précieuses... allez faire comprendre ça à la majorité des recruteurs...
Pour peu qu'on t'apprend quelque chose (d'utile) en cours ... Les cours en Informatique tout seul ça ne sert à rien, faut bosser derrière et approfondir pour vraiment vouloir s'améliorer.Envoyé par OButterlin
Pour ma part, et pour l'avoir vérifié à de nombreuses reprises, c'est la personne qui fait la différence, pas son diplôme, parce que (presque) tout ce qu'on nous a appris en cours ne sert plus depuis longtemps
edit: En tout cas ce cher Monsieur peut se brosser pour que je daigne laisser mon CV chez lui.
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre unaie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.
Et à contrario un BTS/DUT qui met développeur sur son CV se voit jeté à la poubelle car les grandes entreprises ne veulent que des BAC+5.
pour faire boulot de bts au final...
Je ne suis pas complètement d'accord, mon avis est probablement biaisé parce que je suis un jeune diplômé mais je pense que le diplôme compte.Pour ma part, et pour l'avoir vérifié à de nombreuses reprises, c'est la personne qui fait la différence, pas son diplôme, parce que (presque) tout ce qu'on nous a appris en cours ne sert plus depuis longtemps
Enfin pas exactement, pour préciser ma pensée, en faisant bac+5 on apprends une vision plus large de l'informatique. On y apprend toute une palette de techniques/connaissances qui nous servirons tout au long de notre carrière. Cette large palette, on ne peut que difficilement l'atteindre en 2 ou 3 ans seulement.
J'ai fait DUT, je sais où j'en était quand j'en suis sorti : bon dans certain domaines spécifiques mais ayant un domaine d'action assez limité. Le diplôme d'ingénieur permet qu'acquérir des compétences transversales (dans le domaine de l'informatique et aussi dans ses domaines liés (gestion de projet, maketing, métier du client...) qu'on n'aura pas/plus le temps d’acquérir au long de sa carrière (loisir, famille, envie de faire autre chose après une journée de mer** à corrigé un bug ; surtout quand c'est un code qu'on reprends et qu'on se rend compte que le stagiaire à juste fait n'importe quoi : je suis récemment tombé sur un code ou le mec avait fait un switch-case sur 16 valeurs pour caster un int en byteet il s'était trompé sur une valeur
)
Le jour où on confronté à un problème, on peut plus facilement choisir la bonne solution parce qu'on a déjà confronté à un problème équivalent et qu'on nous a présenté tout un ensemble de technos/patterns/paradigmes comme solutions. Tout le monde n'a pas le temps/l'envie/la capacité d’approfondir sa connaissance de l'informatique.
Je concède cependant qu'une personne passionnée, si on la trouve il faut la prendre et la garder
Encore une fois, mon avis est surement biaisé par mon status de nouveau diplômé ingénieur (1 an d'expérience) mais j'avais envie d'exprimer mon opinion (quitte à me faire me faire reprendre par quelques séniors). Je vais surement me prendre me prendre des pouces rouge, mais j'avais envie de dire ce que je pense.
Bonjour.
Ton avis n'est pas biaisé, c'est ton avis du moment. Il évoluera certainement lorsque tu auras reçu des informations qui le remettront peut-être en cause. C'est toi qui choisira.
Personnellement, je pense qu'en informatique le diplôme ne sert qu'à négocier un très bon salaire et certains postes, dans certaines entreprises. Ca n'empêche pas d'être développeur. Je n'ai pas de diplôme et je développe depuis presque dix ans.
Je développe pour des entreprises internationales. Je peux te donner les références si tu souhaites. Elles n'ont jamais demandé si le développeur était diplômé. Elles ont juste demandé que le logiciel remplisse le cahier des charges.
Pour moi Bac+5, cela veut dire que l'on a de bonne capacité d'apprentissage. Cela ne pouve pas que tous tous les Bac+5 ont de bonne capacité de résolution des problèmes.
On parle de développeur ici, pas de chef de projet.
On est confronté à un problème équivalent parce que l'on pratique. Ce n'est pas l'appanage des bac+5, c'est l'appanage de ceux qui pratiquent, même bac-5.
Les technos/patterns/paradigmes ne sont que des aides, pas des solutions. Tu es dans l'erreur si tu penses que de connaître tous les technos/patterns/paradigmes vont te permettre de résoudre tous les problèmes en informatique.
Là j'ai juste envie de dire qu'il vaut mieux changer de métier.
Je suis d'accord. J'ajouterai compétente.Je concède cependant qu'une personne passionnée, si on la trouve il faut la prendre et la garder
Je crois que je n'ai jamais fait de vôte négatif, que des positifs. On est là pour discuter et s'enrichir, si posssible. C'est à chacun de se faire son opinion.Encore une fois, mon avis est surement biaisé par mon status de nouveau diplômé ingénieur (1 an d'expérience) mais j'avais envie d'exprimer mon opinion (quitte à me faire me faire reprendre par quelques séniors
Open Source Microsoft MediaFoundation
https://github.com/mofo7777
http://jeux.developpez.com/faq/directx/?page=dshow
C'est bien triste de voir comment l'emploi fonctionne en France. Juste pour apporter ma pierre, dans mon coin du monde quand on dit qu'on est programmer on a le respect et le salaire qui va avec. Traité plus comme un scientifique / savant, qu'un technicien. Pour le premier boulot dans une entreprise tout à fait ordinaire que j'avais trouvé en sortant de la fac (bac+3) en tant que développeur junior sans expérience était payé 4500 euros NET par mois. Et le salaire moyen avec 3-4 ans d’expérience tourne autour de 6000/7000 net.
Donc quand je lis des news comme ça je suis triste et ça me donne pas envie de retourner dans mon pays pour me faire esclavager!
La moindre des choses aurait été de donner la source...
Hello,
Je pense que ce mec a tout à fait raison toutefois cet article ne reprend pas du tout les propos originels donc je vous propose de jeter un oeil à l'article en question qui date tout de même de 2011...
http://www.kalzumeus.com/2011/10/28/...-a-programmer/
L'idée est de ne pas se faire appeler programmeur au même titre que l'on ne se ferait pas appeler "maçon" mais plutôt "bâtisseur de cathédrale". Il faut mettre l'accent sur le résultat, sur l'accomplissement que sur la tâche.
Ce qui compte et ce qui marque c'est ce qui reste et qui se voit, pas le travail effectué. Il ne s'agit pas de dénigrer "la programmation" comme certains l'ont certainement compris et le mec en question se sent certainement plus proche d'un codeur qui a réussi que d'un escalavagiste comme certains peuvent le dire dans leurs com (et à qui je répondrais que les "moins à plaindre" sont ceux qui acceptent l'esclavage).
PS à l'auteur : la moindre des choses aurait été de donner la source...
PS aux "commentateurs" : la moindre des choses serait de se renseigner avant de répondre à brûle le pourpoint.
Euh oui ou alors tu offre du travail à des gens? Chacun sa vision des choses...
J'aimerais bien savoir dans quelle région tu vis, part chez moi (76) un développeur sans expérience c'est quasi le smic (arrondi à la centaine au dessus), avec un diplome d'ingé c'est dans les 1 500 net et avec 2 à 5 ans d'expérience tu peux rajouter 500€ mensuels en fonction de tes capacités de négociations et de la qualité de ton exp. Sur Paris pour un débutant ingé c'est 35 k€ brut annuel soit environ 2000 net.
C'est à celui qu'aura le kilo de viande au prix le plus bas, si je dois déménager j'aimerais savoir ou je peux palper, dis moi, c'est où chez toi, quelles sont ces boîtes qui payent si bien?
Je ne dis pas qu'il ne compte pas, mais il compte surtout pour avoir un meilleur salaire initial (en France).
Le problème à la base est plutôt de savoir ce qu'on cherche dans une entreprise, un développeur, un chef de projet (un prix) ?
Pour développer, un DUT sera certainement plus performant qu'un ingénieur
Pour analyser une situation complexe, un ingénieur sera certainement meilleur qu'un DUT.
Mais là, je parle d'un jeune diplômé parce que dans tous les cas, l'expérience sera bien meilleure que toutes les formations initiales.
Le fait de sortir avec un BAC+5 ne garantit rien, j'ai même conseillé à un ingénieur major de promotion de changer de boulot parce qu'elle était incapable d'appréhender une situation nouvelle
Dans l'absolu, il serait plus intéressant pour une société de recruter un DUT en informatique doublé d'un diplôme dans un domaine fonctionnel (par exemple l'économie, la logistique, la compta etc...) qu'un ingénieur en informatique.
Mais bon, la France est un pays un peu à part, ça me fait juste marrer quand je vois certaines offres d'emploi avec une liste de 20 compétences requises et "débutants acceptés"
L'expérience n'est pas reconnue à sa juste valeur, et à 35 ans déjà, on me disait que j'étais trop vieux pour ce boulot... alors maintenant
tu voulais surement dire plus rentable, plus économique...
pour ce qui est de la performance je donnerais l'avantage au haut diplôme
(à même degré d'expérience) qui a étudié plus longtemps en donc entrevu plus de trucs: les design pattern, les concepts architecturaux, etc...
je trouve les DUT plus performants en programmation que les ingénieurs... mais ça dépend certainement des écoles qu'ils ont fait...
Le rapport qualité/coût est en leur faveur généralement, on est d'accord
Surement avec l'expérience. Un développeur qui fait que développer deviendra surement une meilleur développeur qu'un ingénieur qui fera pas que du développement. Mais un ingénieur qui fait que du développement avec 2 ans d'expérience se doit d'être meilleur ou au moins au même niveau qu'un DUT avec 2 ans d'expérience. (En toute logique. Bien sur il y a des DUT bosseurs et des ingénieurs fainéants. Ou encore des génies du développement qui n'ont pas continué leur étude)je trouve les DUT plus performants en programmation que les ingénieurs... mais ça dépend certainement des écoles qu'ils ont fait...
Surtout que beaucoup d'ingénieur (ou autres bac+5) sont passés par des DUT/BTS avant d'entrer en école d'ingénieur.
Il connaitra surement plus le framework ou les fonctions système du langage qu'il utilise mais sera pas forcement meilleur dans le sens ou s'il n'a pas assez de recul pour faire les choses proprement, il ne fera que pisser du code spaghetti. Que la personne soit ingé ou pas n'y change rien, ça dépend de la mentalité de la personne, des délais qu'on lui accorde pour ponde son projet, etc...
Sûrement en Suisse.
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un
A nous de faire changer les choses ...
Programmeur, développeur, je m'en fiche. Lorsque je vais à un entretien, je me présente, et effectivement je détaille mon parcours, et mes objectifs. C'est le plus important.
Avoir un simple DUT n'est pas spécialement handicapant si l'on sait de quoi on parle, à qui on parle et si on a un esprit de synthèse et qu'on sait aussi mener correctement son entretien d'embauche.
La communication, à ce stade, est bien plus essentielle que le contenu d'un CV, qui souvent est pompeux, pompé ou enjolivé par beaucoup de gens, parfois même illisible, ésotérique ou à côté de la plaque.
Quant à la suggestion que les SSII se font une idée préconçue des gens avant de les avoir rencontrés, ou par rapport à leurs diplômes, c'est peut être vrai dans certains cas, c'est la nature humaine qui veut ça, et c'est valable dans tous les domaines, mais bien heureusement ce n'est pas une constante. Il y a aussi de vraies rencontres, avec de vraies personnes, intelligentes et fines.
Le plus gros soucis du recrutement, c'est d'être jaugé par des gens qui ignorent totalement notre domaine de compétence, et qui ne sont pas eux même familiers avec la programmation. Ils ne font que comparer les termes présents sur un CV, avec ceux présents sur la demande du commanditaire du recrutement. J'ai déjà vécu cette situation plusieurs fois.
Maintenant, il y a aussi un écho assez agaçant venu de la part des programmeurs qui ont fait une boite privée à papa, qui suggère que sans être ingénieur on a raté sa vie. C'est un peu la tendance dans les commentaires de developpez.com, sur ce genre de sujet.
L'histoire nous dira vraiment s'ils ont eu raison de penser de cette façon, mais ceux qui passent leur vie au boulot, à toujours vouloir encore plus que ce qu'ils ont, que construisent-ils pour eux même au final ?
A méditer.
Il faut arrêter de penser que, parce que tu es bac+5, tu fais 70h/ semaine hein ...Maintenant, il y a aussi un écho assez agaçant venu de la part des programmeurs qui ont fait une boite privée à papa, qui suggère que sans être ingénieur on a raté sa vie. C'est un peu la tendance dans les commentaires de developpez.com, sur ce genre de sujet.
L'histoire nous dira vraiment s'ils ont eu raison de penser de cette façon, mais ceux qui passent leur vie au boulot, à toujours vouloir encore plus que ce qu'ils ont, que construisent-ils pour eux même au final ?
A méditer.
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un
le problème est déjà d'arriver à l'entretien
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