Discussion :

[Celelibi]

Bonjour tout le monde,

Je suis en quête d'une carte mère pour la mise en place d'un serveur NAS. Et comme je compte le garder longtemps (tant qu'il fonctionne, donc certainement plus de 10 ans), faut prévoir un minimum dans le temps .

Les contraintes non-négociables sont les suivantes :
- format mini-ITX parce que je veux pas qu'il prenne trop de place
- port RJ45 1Gbps parce que dans NAS, il y a un N
- 6 ports SATA parce qu'on produit de plus en plus de données et de plus en plus vite
- en SATA III parce que les prix des SSD vont continuer de baisser
- RAID logiciel donc pas la peine de se soucier du RAID de la CM
- besoin d'aucune carte d'extension sur le moment parce que dans le future ça risque d'être utile et mini-ITX => un seul port PCI-e
- débits max Ethernet de réellement 1Gbps j'ai entendu que des cartes un peu cheap arrivaient pas à soutenir le débit.

Les contraintes de type "ça serait cool" :
- pas besoin de carte graphique séparée donc compatible APU si l'APU n'est pas déjà intégré
- USB 3.0 parce que l'USB 3 arrive à grands pas
- APU intégré à la CM pour l'emcombrement et le prix
- APU fanless pour le bruit
- soutient des débit max SATA III parce que même si les hdd sont loin de blinder le débit SATA, les disques SSD peuvent
- pas cher parce qu'un total de 700 euros (sans disques) pour un NAS ça commence à faire cher. :p


Bon, je sais, je demande un peu le beurre, l'argent du beurre, la crémière, sa fille aînée et toute la crémerie.

Certes, je sais qu'il est difficile de trouver des benchmark sur les débits souvenu du SATA et de l'Ethernet, j'ai cependant trouvé ces cartes-mères là qui correspondent à pas mal des autres critères.

- ASRock FM2A85X-ITX
7 ports SATA III
USB 3.0
Compatible APU (à acheter séparément)
93€95
Pas mal mais cher, surtout s'il faut rajouter 40€ d'APU

- Asus C60M1-I
6 ports SATA III
APU intégré et fanless
Pas d'USB 3
62,88€

- Asus E35M1-I
6 ports SATA III
APU intégré et fanless
Pas d'USB 3

- Jetway NF82
2 RJ45 <-- marrant pour faire du bonding
USB 3
6 ports SATA III
Compatible APU
€139.95
Marque inconnue, cher et sans CPU/APU



Est-ce que je suis passé à côté d'une CM qui déchire et qui serait trop méga bien ?
Est-ce que j'ai oublié un point important ?


En attente de vos conseils.

Celelibi

[Clotho]

Salut,

un NAS logiciel type FreeNas sur une carte grand public, tu n'auras pas des performances de dingues, d'une part parce que tu feras turbiner le processeur pour peu que tu partes sur du raid 6, et d'autre part tu vas passer par deux contrôleurs bien différents.

Donc pour ce qui concerne l'interface GBPs, tu verras pas la différence entre une mauvaise qui va saturer à 105mo/s et une bonne qui fera 123mo/s.

De même vu les débits de sortie, te préoccupe pas trop de savoir si tu es en Sata II ou III, le Sata II ne bride pas (vraiment) les disques en interne, et est déjà trois fois plus rapide que la sortie.

Vu l'utilisation de la machine, le GPU intégré aux processeurs sera suffisant. Je te conseille de t'orienter vers du AMD en milieu ou bas de gamme. Leurs CPU actuels ont une réputation plutôt médiocre, pour le grand public, mais leur architecture est excellente pour ce genre d'utilisations: beaucoup de coeurs, lignes de prédiction modérément longue... tu n'utiliseras pas la puissance de calcul mais la plasticité du processeur.

En plus au global la configuration sera un peu moins chère. Je te conseille de partir sur un A6 ou plus grand, avec une carte mère quelconque qui aura au moins 6 ports Sata II ou III comme cette Asus F2A85-M (tout un poème). Il faudra au moins 4 Go de ram.

Tu tournes dans les 200 euros pour ces trois pièces. Je te conseille vivement d'acheter un radiateur processeur, comme un BeQuiet Dark Rock C2 ou Noctua NH12L., il ne te manquera que le boîtier et l'alimentation pour avoir quelque chose de nécessaire et suffisant. Tu arriveras dans les 350 euros tout fait sans disque.

Après ma dernière remarque, peut être moins pertinente car on oublie le critère "prix", est qu'un PC même bien monté (le coquin ) n'a pas la fiabilité d'un NAS dédié et optimisé pour ça. Un bon NAS 8 baies doit quand même avoisiner les 8-900 euros ceci dit...

[Loceka]

un PC même bien monté n'a pas la fiabilité d'un NAS dédié et optimisé pour ça.

Et est-ce que c'est vraiment sensible ?
Il n'y a pas moyen de reproduire cette fiabilité avec des composants pour PC ?

[Clotho]

Et est-ce que c'est vraiment sensible ?
Il n'y a pas moyen de reproduire cette fiabilité avec des composants pour PC ?

C'est délicat à déterminer.

Un NAS est conçu pour être le moins souvent possible à ses limites, sa configuration est faite pour l'utilisation NAS et l'optimisation de la durée de vie des disques et c'est tout, c'est une unité spécialisée, avec un circuit dédié. Un PC "nassisé" est un tractopelle employé pour tirer une carriole. Il peut le faire, mais c'est pas du tout optimisé pour. Tu stresseras des composants de qualité inférieure à ceux d'un NAS (les contrôleurs) alors que le reste sera au repos ou pas loin.

Dans le cas idéal, un PC avec d'excellents composants n'a aucune raison de tomber en panne sur sa durée de vie. J'avais trouvé il y a quelques temps des infos à ce sujet, mais là je remets pas la main dessus. L'article donnait le MTBF moyen d'une machine grand public, d'une machine dédiée au calcul, d'une machine gamer, d'un serveur, d'une Box, d'un NAS, etc...

En gros une machine gamer/calcul dure 3 ans continus, une machine basique 5, les box et le NAS de l'ordre de 6-7 ans, et le serveur au moins le double. Après c'était une étude un peu "bidouille", ça devait être sur anandtech ou un site approchant, mais le fond était intéressant, et les données sources nombreuses (taux de retour, faiblesses connues, type d'utilisation...) et les données m'avaient parues convaincantes, ou au moins raccord avec ce que je pensais.

Ensuite, pour un particulier, tu me diras que même trois ans continus ça fait une durée de vie énorme.

NB: la très grande majorité des fabricants ne donne pas de MTBF, on trouve souvent des infos biaisées de l'ordre de la centaine de milliers voire du million d'heure, il faut chercher des retours sur des sites spécialisés. Je sais qu'IBM avait communiqué sur ses serveurs, comme google, et que les mTBF de disque dur étaient de l'ordre de 5 ans, et des serveurs de l'ordre de 15 ans.

[Celelibi]

Salut à vous, merci pour vos réponses.

Cependant, j'aimerais apporter quelques précisions.

un NAS logiciel type FreeNas sur une carte grand public, tu n'auras pas des performances de dingues, d'une part parce que tu feras turbiner le processeur pour peu que tu partes sur du raid 6, et d'autre part tu vas passer par deux contrôleurs bien différents.
[...]
Après ma dernière remarque, peut être moins pertinente car on oublie le critère "prix", est qu'un PC même bien monté (le coquin ) n'a pas la fiabilité d'un NAS dédié et optimisé pour ça. Un bon NAS 8 baies doit quand même avoisiner les 8-900 euros ceci dit...

Le calcul de redondance est si gourmand que ça en calculs ?
Mais bon, le RAID hardware, certes, ça te donne des bonnes performances, mais c'est au prix d'une pérennité des données bien moins bonne. Si le fabricant du contrôleur se casse la gueule ou qu'il change de format ou arrête le support pour ton vieux NAS, t'es bon pour dire adieu à tes données.
Et malheureusement, ça ne me paraît pas improbable du tout.

Donc pour ce qui concerne l'interface GBPs, tu verras pas la différence entre une mauvaise qui va saturer à 105mo/s et une bonne qui fera 123mo/s.

J'ai plutôt lu que certains observeraient un facteur 2. Mais j'ai pas les détails (un mec sur un forum, tout ça). Si tu dis que c'est pas plus de ±10% je devrais pouvoir m'en accomoder.

De même vu les débits de sortie, te préoccupe pas trop de savoir si tu es en Sata II ou III, le Sata II ne bride pas (vraiment) les disques en interne, et est déjà trois fois plus rapide que la sortie.

Il m'arrive régulièrement lancer des grep dans des gros paquets de données (sources Linux, glibc, logs IRC), et ça, c'est typiquement le genre de truc que je ferai en ssh directement sur le NAS. De plus, on peut imaginer que les prix de l'Ethernet 10G descende dans les prochaines années. (Sinon, y'a aussi moyen de faire joujou avec quelque chose comme ça.) Mais bon, c'est vrai que c'est pas si important d'avoir du SATA III.

En plus au global la configuration sera un peu moins chère. Je te conseille de partir sur un A6 ou plus grand, avec une carte mère quelconque qui aura au moins 6 ports Sata II ou III comme cette Asus F2A85-M (tout un poème). Il faudra au moins 4 Go de ram.

A6 ? J'ai besoin d'autant ? Je veux dire, je pensais plutôt aux A4 et je trouvais ça déjà surdimensionné.
La CM que tu me propose est au format micro-ATX, c'est 2 fois plus gros que du mini-ITX. Et ça se ressent sur les boîtiers. D'autant que cette CM m'a l'air très similaire à la première que j'ai listé. Et quand on les compare, à part le nombre de ports PCI(e) et de ports USB internes, je vois pas de grande différence (même chipset, même nombre de ports pour la plupart). Certes en mini-ITX c'est 10 euros plus cher.

http://fr.asus.com/Motherboards/AMD_...specifications
http://www.asrock.com/mb/AMD/FM2A85X...Specifications

[Clotho]

Salut,

On a testé à la boîte de faire un serveur de données sur un vieux P4D 3.0Ghz/1.5Go de ram. Même si c'est une vieille machine, il n'est pas totalement obsolète, mais il a eu beaucoup de mal à gérer le raid et surtout la priorisation des accès (10 utilisateurs). On a testé ensuite sur un core2Quad Q6600, ça allait nettement mieux, on a pu étendre le réseau à une trentaine d'utilisateurs.

Effectivement un A4 devrait être suffisant, j'étais resté sur le A6/A8 car ce sont les meilleurs rapports perf/prix pour une machine classique, mais j'avais perdu de vue que ce n'était pas trop le soucis ici. Les Hudson seront à mon avis trop juste, même avec un FreeNas réputé frugal.

Pour la carte mère, j'ai cru qu'elle était mini itx, j'ai lu trop vite.

Pour les sorties ethernet, j'ai eu à travailler avec des caméras à haute vitesse en ethernet, je m'étais résolu à faire de très lourdes concessions sur leur résolution pour qu'en cumulé elles sortent 120Mo/s pour pouvoir passer avec un port GBps classique et un disque de qualité correcte. C'est là que j'ai découvert que toutes les sorties ethernet se valaient pas, comme pour les contrôleurs USB. Ceci dit, je n'ai pas trouvé de vieux tromblons pour autant. La plus mauvaise (en dehors des cartes branchées en USB...) est sur mon portable et sature vers 100Mo/s, la meilleure est une carte Intel qui fait 127.5 Mo/s. L'écart est sensible, mais pas non plus immense. Et pas dimensionnant pour une utilisation en NAS, à mon avis.

[Celelibi]

Ah bah c'est cool d'avoir un retour de quelqu'un qui a pu faire des vrais tests de performance.
Je me disais justement que c'était dommage de pas avoir ces cartes sous la main pour les tester / les stresser.

Effectivement un A4 devrait être suffisant, j'étais resté sur le A6/A8 car ce sont les meilleurs rapports perf/prix pour une machine classique, mais j'avais perdu de vue que ce n'était pas trop le soucis ici. Les Hudson seront à mon avis trop juste, même avec un FreeNas réputé frugal.

Autant pour les disques, je cherche le meilleur rapport taille/prix (à 3To on dirait), autant, autant pour le processeur, le plus petit qui soit suffisant (avec un peu de marge) sera parfait.

Si tu parles du chipset Hudson, pourquoi m'avoir proposé une CM avec ce chipset pour ensuite dire qu'il est trop juste ? *comprend pas*
Et puis les chipset Hudson y'en a plein de variantes (et c'est un nom super commun quand on le google).

[Clotho]

Ah bah c'est cool d'avoir un retour de quelqu'un qui a pu faire des vrais tests de performance.
Je me disais justement que c'était dommage de pas avoir ces cartes sous la main pour les tester / les stresser.

Je n'ai pu le faire que sur 6 ou 7 machines que j'avais à disposition avant de prendre une carte dédiée, c'est pas exhaustif non plus.

Si tu parles du chipset Hudson, pourquoi m'avoir proposé une CM avec ce chipset pour ensuite dire qu'il est trop juste ? *comprend pas*
Et puis les chipset Hudson y'en a plein de variantes (et c'est un nom super commun quand on le google).

J'ai pas pris de café...

Je pensais aux Brazos (surtout au C series et E series), par opposition aux Llano et surtout trinity, qui sont les A series... L'écart en performance est immense entre les deux, mais évidemment j'ai donné le mauvais nom que j'ai du lire dans un des liens...

Vivement le Week end.

[Celelibi]

Je te conseille vivement d'acheter un radiateur processeur, comme un BeQuiet Dark Rock C2 ou Noctua NH12L.

Tiens j'étais passé à côté de ça.
Ce sont des monstres !
Le BeQuiet qui se met à la verticale ne rentrera jamais dans un boîtier de mini-ITX... Enfin... à voir...
Le Noctua, je suppose que tu voulais dire NH L12.
Pour lui, pareil, faudrait voir s'il déborde pas trop sur la RAM sur les côtés. Et il a deux ventilateurs en PWM (donc 4 pins). Or la CM ASRock FM2A85X-ITX a deux connecteurs pour des ventilateurs CPU, l'un en 4 pins, l'autre en 3 pins. Du coup je m'interroge sur la possibilité d'un connecteur en Y sur du 4 pins.

Enfin bon, je verrai d'abord ce que ça donne avec le ventirad d'origine.


Oh, puis, question subsidiaire : Il faut absolument prendre la RAM d'un modèle explicité cité sur le site du constructeur de la CM ? Ou alors de la RAM qui supporte le bon contrôleur et la bonne fréquence suffit ?

[Jiinn]

Hello,

Pour la ram, non prend en deux en dual-chan et ça ira.

Si tu prend cette CM, pourquoi ne pas utiliser le raid 5 natif ?

J'ai le même projet que toi, et j'hésite pas mal sur cette carte mère.

Le problème vient vraiment du nombre de sata disponible.

Évidement en changeant de boîtier tout serait plus facile mais la norme mini itx est chère.

C'est sûrement le prix à paier pour un truc petit et silencieux

J'ai des vue sur les boîtiers suivant :
http://www.materiel.net/mini-boitier...oir-71241.html
Et celui ci mais pas encore sortie :
http://www.cowcotland.com/news/36467...one-ds380.html

[Jiinn]

Ha je vien de voir que la Q25 est compatible Micro Atx ( vue dans les commentaires car non présent dans la description.

Édit : sceptique

[Celelibi]

Pourquoi pas utiliser le RAID de la CM ?
Comme je l'ai dit plus haut, c'est pour des question de pérennité. Si la CM claque dans 5 ans et qu'ASRock a coulé ou qu'ils ont changé leur format de RAID, je peux dire adieu à mes données.

Pour le boîtier je pensais plutôt à un Lian-Li Q08. Il est moins cher que le Q18, il a un emplacement disque en moins, mais il a un emplacement lecteur/cd (donc convertible en emplacement HDD). Et en plus il est moins cher. Et côté dimensions il est très comparable aux Q18 and Q25.
Sinon, oui, ils sont tous assez grands pour théoriquement accueillir une carte micro-ATX, mais il faut aussi prévoir de la place pour l'alim. Et vu que le site lian-li dit que le boîtier Q25 est prévu pour du mini-ITX et mini-DTX, je suppose que les autres formats de carte mère ne rentrent pas (ou du moins, qu'il n'y a pas possibilité de les visser dessus).

Le Fractal Design Node 304 est aussi pas mal.

[Jiinn]

Oui logique pour le raid

Je songe à trouver une moyen tour avec presque ou full 5.25 sur la façade avant. Des rack de 3 5/25 pour 5 3.5 existe. Donc 6 emplacement 5/25 serait pas mal.

Le 304 est sobre j'aime bien.

[Celelibi]

Puisqu'on me le demande, voici mon retour.

J'ai acheté la carte mère ASRock FM2A85X-ITX que j'ai mis dans un boîtier Lian-Li Q08 et sur laquelle j'ai mis 4Go de RAM G.Skill NQ Series, et un rocesseur AMD A4-5300 @3.4 GHz.

Côté performance je ne peux pas trop vous dire ce que ça donne comme expérience globale vu que j'ai pas encore terminé l'installation.

Par contre, ce que je peux vous dire c'est que sur cette carte mère, le firmware est en UEFI, et qu'il est buggué malgré la mise à jour. Mise à jour super simple au demeurant, il a suffit d'aller chercher la fonction de mise à jour dans le menu, et il est allé chercher tout seul la nouvelle version du firmware sur le net.
Les bugs que j'ai rencontré concernent surtout le démarrage en PXE UEFI (en IPv4 et c'est encore pire en IPv6). Le "mode BIOS" semble fonctionner parfaitement.

Ce que j'ai pu tester au niveau des performances de la carte mère c'est par exemple les débits disque.
Je n'ai que 3 disques durs pour l'instant, mais la carte mère supporte très bien le débit sur les 3 disques à la fois. Donc 183 Mo/s + 178 Mo/s + 160 Mo/s = 521 Mo/s = 4.168 Gb/s que ce soit en lecture ou en écriture.

Le débit de la carte réseau est aussi très bon: 112.4 Mo/s. Mais à ce débit là, ça pourrait aussi très bien être le switch qui limite la bande passante.

Et le débit mémoire tel que testé par mbw se trouve entre 3.7 et 5 Gio/s selon la méthode utilisée.

Je n'ai pas testé le reste du matériel.