Mise en premier

**antoine-renard** · 27/02/2013, 19h18

Hello,

Je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas miser sans relancer lorsqu'on mise en premier - bon je ne suis pas un spécialiste du holdem alors j'ai peut-être loupé quelque chose...

Si je fais une partie en tant qu'humain contre un moteur:

Je suis donneur, je mise par défaut 1 jeton, l'adversaire mise 2 jetons.

Je suis donc le premier à miser, et je suis obligé de relancer à 3 jetons, impossible de suivre l'adversaire à 2 jetons: il me semble que je devrais pouvoir suivre à 2 jetons, non ?

et laisser l'adversaire relancer s'il le souhaite etc...

J'ai pas bon ?

**Tournoyons** · 27/02/2013, 22h20

Envoyé par antoine-renard

Je suis donc le premier à miser, et je suis obligé de relancer à 3 jetons, impossible de suivre l'adversaire à 2 jetons: il me semble que je devrais pouvoir suivre à 2 jetons, non ?

C'est la règle du Texas Hold'em : voir ce lien

**X-L-P** · 27/02/2013, 23h55

Envoyé par antoine-renard

Je suis donc le premier à miser, et je suis obligé de relancer à 3 jetons, impossible de suivre l'adversaire à 2 jetons: il me semble que je devrais pouvoir suivre à 2 jetons, non ?

et laisser l'adversaire relancer s'il le souhaite etc...

C'est aussi ce que je pense, mais là on est obligé de relancer d'1 et c'est pareil au flop, au turn et à la river.
Je me suis dit que c'était une règle spécifique à tournoyons et je me suis adapté mais c'est vrai que je n'ai jamais vu ça ailleurs ...

D'ailleurs, avec un peu plus de recul, je pense que ce "1-2-3" en pré-flop n'est vraiment pas idéal ici et facilite trop les abandons.
Je pencherais plus pour une small blind à 2, une blind à 4 et la possibilité de checker à 4 (et également la possibilité de checker à chaque tour), quite à devoir retoucher nos moteurs.
Je pense qu'augmenter légèrement les blinds pourrait dynamiser un peu les parties qui s'éternisent un peu trop à mon goût, avec souvent bien trop peu de coups aboutis

**antoine-renard** · 28/02/2013, 00h44

Envoyé par X-L-P

C'est aussi ce que je pense, mais là on est obligé de relancer d'1 et c'est pareil au flop, au turn et à la river.
Je me suis dit que c'était une règle spécifique à tournoyons et je me suis adapté mais c'est vrai que je n'ai jamais vu ça ailleurs ...

D'ailleurs, avec un peu plus de recul, je pense que ce "1-2-3" en pré-flop n'est vraiment pas idéal ici et facilite trop les abandons.
Je pencherais plus pour une small blind à 2, une blind à 4 et la possibilité de checker à 4 (et également la possibilité de checker à chaque tour), quite à devoir retoucher nos moteurs.
Je pense qu'augmenter légèrement les blinds pourrait dynamiser un peu les parties qui s'éternisent un peu trop à mon goût, avec souvent bien trop peu de coups aboutis

On est en phase: j'ai pas encore releasé mon moteur, mais j'aimerais aussi avoir la possibilité de checker, c'est un aspect stratégique important

j'ai re-vérifié la règle du hold'em, la petite blind peut soit se coucher, soit s'aligner sur la grosse blind, soit relancer. la grosse blind peut ensuite soit checker (si la petite blind n'a pas relancé) soit relancer à son tour etc. Le check permet d'inverser les rôles et de 'tester' l'adversaire...

**Tournoyons** · 28/02/2013, 08h58

Envoyé par antoine-renard

J'aimerais aussi avoir la possibilité de checker, c'est un aspect stratégique important

Débat très intéressant.
Cela ouvre la question plus générale d'une évolution potentielle des règles pour une phase ultérieure du tournoi.

**chiv** · 28/02/2013, 16h04

J'ai été étonné aussi au début de ne pas pouvoir check mais ça ne m'a pas dérangé plus que ça pour la suite. Je suis prêt à modifier mon moteur si la règle change, pas de problèmes.

**Tournoyons** · 28/02/2013, 22h32

Envoyé par antoine-renard

j'aimerais aussi avoir la possibilité de checker, c'est un aspect stratégique important

En fait cela m'avais carrément échappé cette question du 'check'.
Je me propose donc d'ajouter à la règle la possibilité de checker à chaque tour.
J'imagine (à vérifier) que les moteurs actuels continueront à fonctionner, avec simplement un avantage à ceux qui auront été upgradés.
Par ailleurs je ne sais pas, à ce stade, prévoir la date de disponibilité opérationnelle de la chose ...

**Tournoyons** · 28/02/2013, 23h50

Envoyé par Tournoyons

Je me propose donc d'ajouter à la règle la possibilité de checker à chaque tour. .

En complément, si j'ai bien compris, le manuel technique devra évoluer comme suit :

Blind : Le donneur mise automatiquement un jeton, et son adversaire deux jetons
--- Distribution de deux cartes à chaque joueur, non visibles de l’autre joueur ---
Etape 1 - Mise pré-flop du donneur (y compris après relance en étape 2). Il peut suivre à deux jetons ou relancer
Etape 2 - Mise pré-flop de l’adversaire du donneur ou pas (check) de façon à égaliser ou relancer
--- Distribution du flop : trois cartes visibles ---
Etape 3 - Mises flop : L’adversaire du donneur mise (y compris après relance), ou pas (check)
Etape 4 - Mises flop : Le donneur mise (ou check) de façon à égaliser ou relancer
--- Distribution du tournant : une quatrième carte visible ---
Etape 5 - Mises du tournant : L’adversaire du donneur mise (y compris après relance), ou pas
Etape 6 - Mises du tournant : Le donneur mise (ou check) de façon à égaliser ou relancer
--- Distribution de la rivière : cinquième carte visible ---
Etape 7 - Mises de la rivière : L’adversaire du donneur (y compris après relance), ou pas
Etape 8 - Mises de la rivière : Le donneur mise (ou check) de façon à égaliser ou relancer
Etape 9 – Abattage des cartes et verdict

Et merci à antoine-renard d'avoir soulevé la question

Cela va effectivement augmenter la marge de manœuvre des joueurs.

**X-L-P** · 01/03/2013, 13h45

Oui, c'est à peu près ça

Le soucis (à mon sens) est qu'au lieu des mises "1-2-3" en pré-flop, on passe à "1-2". Je trouve ça beaucoup trop faible

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres mais je suggère un minimum de "2-4" pour les blinds, ce qui donnerait :

Blind : Le donneur mise automatiquement deux jetons, et son adversaire quatre jetons
--- Distribution de deux cartes à chaque joueur, non visibles de l’autre joueur ---
Etape 1 - Mise pré-flop du donneur (y compris après relance en étape 2). Il peut suivre à quatre jetons ou relancer

**Tournoyons** · 01/03/2013, 14h06

Envoyé par X-L-P

je suggère un minimum de "2-4"

Oui, j'avais vu cette proposition et t'en remercie.
Mais d'une part, cela risque de mettre en erreur des moteurs actuels.
Et d'autre part, il me semble que l'introduction du check va considérablement réduire les cas où on se couche, ce qui était ton souhait (C'est le cas pour le moteur Tournoyons upgradé).
Ne pourrait-on mettre en place le check (c'est quasi prêt) et voir ce que ça donne avant de changer (ou pas) les blinds ?

**Tournoyons** · 01/03/2013, 14h31

Bonjour à tous,
La règle des mises vient donc d'évoluer (cf manuel technique daté de ce jour).
A vos moteurs, que le meilleur gagne

**X-L-P** · 01/03/2013, 14h59

Et d'autre part, il me semble que l'introduction du check va considérablement réduire les cas où on se couche, ce qui était ton souhait

J'aimerais réduire le nombre d'abandons, oui, mais pas uniquement en pré-flop ...
Avant, au flop, le minimum était de 6, il est maintenant de 4 (c'est donc encore plus facile de passer) et je ce que je suggère ferait passer ce minimum à 8.

Ne pourrait-on mettre en place le check (c'est quasi prêt) et voir ce que ça donne avant de changer (ou pas) les blinds ?

Ce n'est qu'une suggestion, tu es libre de faire ce que tu veux

**chiv** · 01/03/2013, 15h00

Ok !

Sinon je suis d accord avec Pierre, le Check je comprends mais augmenter les blindes je ne vois pas l'intérêt

**X-L-P** · 01/03/2013, 15h35

je comprends mais augmenter les blindes je ne vois pas l'intérêt

Plus il est facile de passer, plus c'est de la loterie ...

" Les cartes ne sont pas au top ? Je passe ... "

En augmentant un peu les blinds, ça devrait forcer à jouer un peu plus les mains intermédiaires (plus il y a de jetons, moins c'est facile de passer) et raccourcir un peu les parties (parce que les interminables parties à 5 coups aboutis et 99 coups

) ...

**chiv** · 01/03/2013, 16h42

Pas d'accord avec toi. A mon avis c'est le contraire, c'est la loterie si on ne peut pas se coucher. Car dans ce cas, oui il y aura plus de coups aboutis mais les victoires seront basées sur la chance au tirage des cartes et pas sur une quelconque stratégie. La stratégie repose en grande partie sur le fait de se coucher ou pas au bon moment et d'amener l'autre à se coucher, même si il n'a pas forcément un moins bon jeu. Forcer les joueurs à rester dans la partie... revient à jouer aux dés ou au chifoumi.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que certaines parties à rallonge sont fatiguantes mais ça fait partie du jeu et l'ajout du check devrait quand même largement améliorer les choses de ce coté là.

**chiv** · 01/03/2013, 16h49

Et puis vu le classement, on voit bien que ce ne sont pas vraiment les IA qui font durer les parties jusqu'à 99 qui sont avantagés. Nos trois derniers matchs l'un contre l'autre se sont bien terminés avec 12 coups aboutis, je viens de vérifier.

**Tournoyons** · 01/03/2013, 17h03

A mon tour d'essayer de réfléchir à la chose.
Certes, au premier tour, plus les blinds sont fortes,

plus ça coûte de se coucher (proportionnellement),
mais plus ça coûte aussi de miser en premier joueur (proportionnellement)

Si on se couche à ce niveau là, c'est simplement qu'on estime avoir plus de chances de perdre que de gagner (on a encore rien misé volontairement). Ce sera donc a mon avis la même décision quelle que soient les blinds.
Pour les tours suivants, la question c'est de suivre l'autre ou pas. Cela arrivera d'autant plus qu'il peut avoir misé petit. Il ne faut donc pas augmenter la mise plancher.
On pourrait aussi faire que la grosse blind ne soit pas double de la première, mais cela me semble déroger au Texas Hold'em.

**X-L-P** · 01/03/2013, 17h28

A mon avis c'est le contraire, c'est la loterie si on ne peut pas se coucher.

Je ne dis pas le contraire. Le soucis à mon sens est que les blinds sont bien trop faibles par rapport à ce qu'il est possible de miser par partie (on peut passer 66x de suite pour le modeste coût de 99 jetons et tout récupérer avec une mise à 100) ...

Nos trois derniers matchs l'un contre l'autre se sont bien terminés avec 12 coups aboutis, je viens de vérifier.

Ca c'était avant, j'en ai lancé un maintenant et ça à planté à 99 sur le message "Veuillez patienter ...".

**Tournoyons** · 01/03/2013, 18h20

Envoyé par X-L-P

ça à planté à 99 sur le message "Veuillez patienter ...".

J'ai trouvé ce bug : il y a un souci quand on purge les vieilles parties alors qu'il y a des parties en cours.
J'ai temporairement désactivé la purge en attendant le correction.
Merci en tout cas d'avoir fait remonter le bug