Discussion :

[Golgotha]

Ha oui, autre chose

Le prix de l'Iphone !

Je pense que c'est une erreur de dire que le prix est élevé (comme tout les produit Apple en fait). Pourquoi ? hé bien je vais vous le dire

Tout simplement parque vous le revendez à 80%/90% de ça valeur le jour ou vous n'en voulez plus, c'est aussi simple que ça. Je ne sais pas comment mais c'est comme ça... Me demandez pas pourquoi. C'est dailleur pour ça que je prends des produit Apple, je peux les revendrent 2 ans après sur un bon prix, chose impossible avec une autre marque, un PC qui à 2 ans est invendable ou perds tellement de valeur que c'est con de le vendre.

Je pense que c'est quand même une chose à prendre en compte. En tout cas pour moi c'est très important.

[nirgal76]

J'achete un truc qui correspond à mon besoin, pas parceque je vais bien le revendre. j'suis informaticien, pas brocanteur.

[Bluedeep]

des produit Apple, je peux les revendrent 2 ans après sur un bon prix, chose impossible avec une autre marque, un PC qui à 2 ans est invendable ou perds tellement de valeur que c'est con de le vendre.

Donc, y'en a un qui est con à acheter mais bon à revendre et l'autre c'est le contraire.

[Golgotha]

J'achete un truc qui correspond à mon besoin, pas parceque je vais bien le revendre. j'suis informaticien, pas brocanteur.

Oué, enfin pour moi ça s'inscrit dans ma vie, dans mon budget et tout ce qui va avec, je préfère perdre 100€ sur 2 ans que 400€, ça servira peut être à acheter autre chose pour ma famille.

Je ne suis pas brocanteur non plus

Enfin bref, c'était juste un constat simple... tout le monde n'a pas les moyen d'acheter un téléphone jetable à 300€

[Kaamui]

Sauf que si tu ne peux pas te payer cash un simple téléphone, dans ce cas tu évites d'investir dans des forfaits très chers et des téléphones de luxe. Il y a peut-être d'autres choses à faire avant.

Même si mala92 a raison, ce n'est pas la seule raison qui m'a donné envie d'avoir un iPhone. J'aime les nouvelles technologies, comme la plupart des gens ici, et n'ai pas envie d'attendre qu'elles soient dépassées pour pouvoir m'y intéresser. Egalement, j'avais envie de regarder à quoi ressemblait la programmation iOS.

Bref, les raisons ne manquent pas pour vouloir d'un "gadget de luxe" quand on est développeur, et passionné des nouvelles technologies.

Dernier point : ta femme voit un truc à la télé qui lui fait trop envie. Parce qu'elle sait que vous n'avez pas les moyens, elle ne se pose même pas la question si elle pourrait se l'offrir. Si t'es pas trop con, tu sais ce que tu fais ? tu lui achète et tu manges des pattes ou qu'une fois par jour pendant un mois

Comme mala92 l'a dit plus haut : être pauvre ce n'est pas s'habiller en haillon, ou avoir des pigeons voyageurs en guise de communication. Quand tu n'as pas les moyens de vivre comme tout le monde, tu les trouve quand même et ensuite tu te démerdes

[Traroth2]

Vous je ne sais pas, mais moi, ce qui m'agace, quand on trouve des défauts dans les produits Apple, ce sont les fanboys qui débarquent sur tous les forums pour expliquer qu'on rêve, que les défauts que tout le monde a sous les yeux n'en sont pas réellement, que même si on a les preuves devant nous, les produits Apple sont parfaits.

Tenez votre téléphone différemment (ben un autre modèle, je peux le tenir comme je veux, connard !), l'aluminium c'est normal que ça se raye même au bout de seulement 10 jours, les petits Chinois ils sont contents d'être fouettés pour travailler plus pour gagner plus, moi j'ai pas de problème avec Apple Plan, etc.

C'est péniiiiiiiible...

[Paul TOTH]

Oué, enfin pour moi ça s'inscrit dans ma vie, dans mon budget et tout ce qui va avec, je préfère perdre 100€ sur 2 ans que 400€, ça servira peut être à acheter autre chose pour ma famille.

Je ne suis pas brocanteur non plus

Enfin bref, c'était juste un constat simple... tout le monde n'a pas les moyen d'acheter un téléphone jetable à 300€

en même temps je ne compte pas mettre 300€ dans un téléphone et comme tu le dis si bien, même en occase l'iPhone est hors de prix

[BenoitM]

Comme mala92 l'a dit plus haut : être pauvre ce n'est pas s'habiller en haillon, ou avoir des pigeons voyageurs en guise de communication. Quand tu n'as pas les moyens de vivre comme tout le monde, tu les trouve quand même ( mais tu mange moins bien, et/ou tu vis dans un lieu moins fréquentable )

Perso je suis pas pauvre et je préfere aller au resto et avoir un gsm à 50 € plutot qu'un GSM à 600 € qui me sert a rien :p

[Bluedeep]

J'aime les nouvelles technologies, comme tout le monde ici,

C'est un peu con comme généralisation.

Personellement, mon interêt pour les nouvelles technologies s'arrête à la porte de mon bureau.

[_skip]

Tout simplement parque vous le revendez à 80%/90% de ça valeur le jour ou vous n'en voulez plus, c'est aussi simple que ça. Je ne sais pas comment mais c'est comme ça... Me demandez pas pourquoi. C'est dailleur pour ça que je prends des produit Apple, je peux les revendrent 2 ans après sur un bon prix, chose impossible avec une autre marque, un PC qui à 2 ans est invendable ou perds tellement de valeur que c'est con de le vendre.

Tu parles d'un ordi portable là, pas d'un téléphone? Car si c'est le cas, déjà le portable apple va te coûter bonbon par rapport aux autres marques, l'un dans l'autre je ne suis pas sûr que t'y perds tant que ça même si tu revends ton PC bradé. La branche de prix du mac équivaut à celle du PC haut de gamme voire très haut de gamme.

Les choses sont ainsi faites qu'un PC haut de gamme d'il y a 1 ou 2 ans est certes enterré par un PC haut de gamme du jour, mais cependant il est souvent supérieur à l'entrée et au moyen de gamme du moment. Tu vois très bien ressortir cela avec les composants onéreux comme les cartes graphiques, le haut de gamme de la génération précédente écrase le milieu de gamme de la génération actuelle.

Un pc d'entrée de gamme d'il y a 2 ans, c'est clair qu'aujourd'hui ça vaut rien mais je suis moins catégorique sur le haut de gamme.

Vous je ne sais pas, mais moi, ce qui m'agace, quand on trouve des défauts dans les produits Apple, ce sont les fanboys qui débarquent sur tous les forums pour expliquer qu'on rêve, que les défauts que tout le monde a sous les yeux n'en sont pas réellement, que même si on a les preuves devant nous, les produits Apple sont parfaits.

Tenez votre téléphone différemment (ben un autre modèle, je peux le tenir comme je veux, connard !), l'aluminium c'est normal que ça se raye même au bout de seulement 10 jours, les petits Chinois ils sont contents d'être fouettés pour travailler plus pour gagner plus, moi j'ai pas de problème avec Apple Plan, etc.

Moi aussi cela me sidère toujours... Il faut le dire, n'importe quelle autre société qui aurait communiqué aux utilisateurs "faut pas tenir votre téléphone comme ça, c'est vous les cons" face au problème de réception réseau se serait fait détruire par la presse et les utilisateurs.
Cela m'a fait penser à certains fanboys linux qui remettent systématiquement l'utilisateur en question plutôt que d'admettre que certaines tâches sont réellement fastidieuses et pourraient être simplifiées.

Pour en revenir à apple, parfois je me dis que ça doit être la lourdeur de l'investissement qui met de la boue dans les yeux des gens. Si tu paies 500 euros un nouveau téléphone et que tu vois des défauts, c'est tellement insupportable que ta meilleure solution pour pas rager sec c'est de relativiser et de te persuader que ça te gêne pas ou que c'est normal.

[Lapinpanda]

Pour en revenir à apple, parfois je me dis que ça doit être la lourdeur de l'investissement qui met de la boue dans les yeux des gens. Si tu paies 500 euros un nouveau téléphone et que tu vois des défauts, c'est tellement insupportable que ta meilleure solution pour pas rager sec c'est de relativiser et de te persuader que ça te gêne pas ou que c'est normal.

Sans forcer le sarcasme, je trouve cette analyse pertinente.
Le luxe se veut parfait, les défauts n'en sont pas, ou alors deviennent aux yeux du consommateurs des aspects normaux du produit...qui par la suite s'adaptent à ce défaut (tenir son téléphone d'une certaine façon / acheter une coque pour contourner le problème).
A la fin ils oublient que la coque n'était pas la à la base pour protéger le téléphone mais pour résoudre le problème de réception.

[Kaamui]

Perso je suis pas pauvre et je préfere aller au resto et avoir un gsm à 50 € plutot qu'un GSM à 600 € qui me sert a rien :p

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Ce qui est bien c'est d'avoir le choix, je ne faisais que répondre au posteur plus haut qui dit que si on est pauvre et bien on met pas 400€ dans un téléphone, car on a d'autres priorités (puisqu'on est "pauvre"). C'est très caricatural quand même... j'ai pas les moyens de m'en acheter un cash, mais j'en ai quand même un (et je vais aussi au resto régulièrement), et je suis loin d'être pauvre.

C'est un peu con comme généralisation.

Personellement, mon interêt pour les nouvelles technologies s'arrête à la porte de mon bureau.

Tu es quand même en train de suivre et participer à une conversation sur le dernier iPhone, tu n'es donc pas aussi indifférent aux nouvelles technologies que "Mme Michu"...

[zo1odMSQr5Fy]

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Ce qui est bien c'est d'avoir le choix, je ne faisais que répondre au posteur plus haut qui dit que si on est pauvre et bien on met pas 400€ dans un téléphone, car on a d'autres priorités (puisqu'on est "pauvre"). C'est très caricatural quand même... j'ai pas les moyens de m'en acheter un cash, mais j'en ai quand même un (et je vais aussi au resto régulièrement), et je suis loin d'être pauvre.



Tu es quand même en train de suivre et participer à une conversation sur le dernier iPhone, tu n'es donc pas aussi indifférent aux nouvelles technologies que "Mme Michu"...

Tiens si tu t'interesse aux nouvelles technologies tu dois connaitre la téchno NFC ? L'as tu sur ton iphone 5?

Quand tu parles de nouvelle technologie tu ne voudrais pas plutot dire : les nouveaux connecteurs propriétaire ?

[Golgotha]

Ca sera surement mon dernier post ici, puisque on ne peut rien dire sur Apple sans qu'on se tape des moinssages compulsif...

A croire que posséder un appareil Apple vous octroie déjà une prime de moinssage, je possède donc un Ipad, j'ai eu d'autre tablette avant, j'ai eu un iphone 3GS, en ce moment je suis sur Android, je suis sur Kubuntu chez moi, cette guéguerre entre Aplle et les autres est vraiment d'une profonde bêtise, comme les humains savent tellement bien le faire... Pour ma part je trouve autant de défaut que de qualité au produit Apple, comme pour tous les autres produit que j'utilise, parce que oui, c'est autant imbécile de trouver un produit parfait que complètement détestable, juste parcqu'il est tatoué d'un label.

@_skip tu pars exactement à l'opposé de ce que j'ai dit, à croire qu'on veut lire ce que l'on souhaite lire. Je ne parle à aucun moment de caractéristiques techniques, le mac book pro, ou l'ipad est une aberration en terme perf/prix ou caractéristique technique/prix, ce que j'ai dit c'est que les produit Apple, ce revende bien.

Par exemple (excusez-moi si ce n'est pas tout à fait exact, c'est juste une illustration de ce que je veux dire).

Achat d'un MBP 13" : 1200€
Achat d'un portable X : 900€

+ 2/3 ans :

Revente du MBP : 900€
achat d'un nouveau MBP : 1200€
coût du changement : 300€

Revente du portable X : 300€
Achat d'un portable X : 900€
coût du changement : 600€

Voilà en gros comment on peux illustrer ça. Encore une fois, ces valeurs ne reflète pas la qualité du produit mais la réalité du marché.

Voilà, que les moins s'abatte

[_skip]

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Ce qui est bien c'est d'avoir le choix, je ne faisais que répondre au posteur plus haut qui dit que si on est pauvre et bien on met pas 400€ dans un téléphone, car on a d'autres priorités (puisqu'on est "pauvre"). C'est très caricatural quand même... j'ai pas les moyens de m'en acheter un cash, mais j'en ai quand même un (et je vais aussi au resto régulièrement), et je suis loin d'être pauvre.

Pour ma part ce n'est pas très surprenant, je connais des gens pas tant aisés qui mettent très cher dans une voiture quitte à faire des sacrifices, d'autres ce sera la tv ou le téléphone.
Perso j'adore partir en voyage et c'est là dedans que passent le gros de mes surplus d'argent, à cette différence cependant que je suis obligé d'avoir la somme demandée. Les choses chères sont maintenant très souvent présentées comme moins onéreuses qu'elles le sont en réalité.

• Pour la voiture tu as le leasing
• Pour la TV tu as le financement en 6 mois sans majoration avec frais de dossier offert
• Pour le smartphone tu as l'abonnement de l'opérateur qui divise par 2 ou 3 le prix

En fait peu importe l'état de ses finances, beaucoup de biens à priori très onéreux restent très accessibles.

Donc perso ça me surprend pas qu'un type "pauvre" supporte un investissement de 30-40 euros par mois pour son iphone sans avoir l'impression de se priver du restau. Après il faudrait toujours calculer ce que ça coûte réellement, et souvent les dépenses ramenées au mois sont assez supportables mais sur l'année, avec l'abonnement qui coûte assez cher, ça devient significatif.

En ce sens c'est du crédit avec intérêt déguisé mais ça permet aux gens de consommer et payer sans forcément se rendre compte.

[_skip]

aucun[/B] moment de caractéristiques techniques,

Je ne fais pas de comparaison technique, je souligne juste que le prix d'un PC se déprécie généralement au fur et à mesure que son équipement est dépassé. Et qu'un PC cher à la base reste plus facilement revendable qu'un PC bon marché parce qu'il descend moins vite en gamme.

le mac book pro, ou l'ipad est une aberration en terme perf/prix ou caractéristique technique/prix, ce que j'ai dit c'est que les produit Apple, ce revende bien.

Par exemple (excusez-moi si ce n'est pas tout à fait exact, c'est juste une illustration de ce que je veux dire).

Achat d'un MBP 13" : 1200€
Achat d'un portable X : 900€

+ 2/3 ans :

Revente du MBP : 900€
achat d'un nouveau MBP : 1200€
coût du changement : 300€

Revente du portable X : 300€
Achat d'un portable X : 900€
coût du changement : 600€

Voilà en gros comment on peux illustrer ça. Encore une fois, ces valeurs ne reflète pas la qualité du produit mais la réalité du marché.

J'ai bien compris, mais je pense que si tu achètes un portable X à 1200 euros, soit un portable non-apple top ou très haut de gamme, il va aussi rester revendable plus longtemps car il sera compétitif plus longtemps.
A performance équivalente, ton exemple est certainement juste, mais à prix équivalent je n'en suis pas si sûr.

Voilà, que les moins s'abatte

C'est pas vraiment mon genre... Je moinsse jamais une discussion sauf si y a des insultes ou de la mauvaise foi vraiment frappante.

[Kearz]

Dernier point : ta femme voit un truc à la télé qui lui fait trop envie. Parce qu'elle sait que vous n'avez pas les moyens, elle ne se pose même pas la question si elle pourrait se l'offrir. Si t'es pas trop con, tu sais ce que tu fais ? tu lui achète et tu manges des pattes ou qu'une fois par jour pendant un mois

Et si on est pas trop con, on évite de se mettre en mal-nutrition (voir sous-nutrition) pour un téléphone portable. On évite de faire mélanger le budget "santé - vitale" et le budget "loisir - gadget".

Je suis sur que c'était qu'un exemple mais autant bien les choisir. Pour faire un cadeau "gadget" comme un téléphone soit:
-On patiente et on économise tout doucement.
-On réduit les budgets "non important". (Marcher un peu au lieu de prendre la voiture pour économiser l'essence, prendre une douche au lieu d'un bain, ou j'en sais rien. Des budgets pas "vitale")

Ou sinon on est partie pour une nouvelle campagne de pub. "Mangez de pâtes, vous aurez un iPad". (Ou iPhone mais ça sonne moins bien)

Tout produit de consommation cible un publique. Si ta femme veut une ferrari, tu fais quoi? Tu mange des pattes pendant 40ans?
iPhone (et tout autres téléphones haute gamme) cible les classes moyennes/riches.

Quand tu es "pauvre" et qu'il te reste moins de 50€ sur ton compte à la fin du mois, je suis désolé t'achète pas un iPhone. Parce que tu peux pas l'acheter cash et que tu te fout dans la merde pour l'acheter à crédit. (Pour moi un forfait à 70€/mois c'est clairement du crédit caché.)
Donc non l'iPhone est pas fait pour les pauvres, et y a des téléphones qui sont abordables pour "tous" sans être "ringard". (Et non, non c'est pas des pigeons voyageur. C'est des nokia, LG, Samsumg, BB à moins de 200€ nue. Et à 1€ avec des forfaits à moins de 20€)

Et quand tu galère pour acheter un iPhone t'espère qu'il aura pas de griffes en une semaine.

Et puis on s'est encore éloigné du sujet. On est -comme sur beaucoup de post- sur l'iPhone en général au lieu de l'iPhone 5.

(Ps: avant qu'on me traite d'anti-apple, moi j'ai pas les moyens d'avoir un iPhone -même en mangeant des pâtes- mais si on m'en propose un à prix abordable je le prendrais. Au même titre que galaxy S3, qu'un nokia lumia, etc. J'suis totalement neutre, j'aime bien tout les OS et tout les "bons" téléphones. )

[Bluedeep]

Tu es quand même en train de suivre et participer à une conversation sur le dernier iPhone, tu n'es donc pas aussi indifférent aux nouvelles technologies que "Mme Michu"...

Sauf que là il est plus question de psychologie de l'acheteur d'iPhone que de l'iPhone lui même.

Par ailleurs [troll] le rapport entre iPhone et nouvelles technologies est quand même assez ténu[/troll]

Et, sinon, non, il ne me vient pas à l'idée de mettre 400 ou 500 € dans un téléphone; d'ailleurs je n'y met pas un radis : en général je récupére l'ancien de ma compagne, qui est un peu plus technophile que moi, même si elle ne vas pas jusqu'à en changer tous les deux ans et n'achétérai jamais d'iPhone non plus.

Bon, maintenant, l'honneteté m'oblige aussi à dire que mon premier téléphone "radio" (téléphone de voiture fixe, avant le GSM) je l'avais payé 8000 FF si mes souvenirs sont bon (c'était en 89, il me semble) et je ne te dis pas ce que coutaient les abonnements à l'époque (mais à l'époque, l'IT n'était pas encore le métier de traine-misère que c'est devenu ).

[mala92]

ce que j'ai dit c'est que les produit Apple, ce revende bien.

Il suffit de ne pas aller bien loin pour le constater.
Tu vas sur ebay et tu compares les prix de 2 téléphones équivalents : iPhone 4S vs Galaxy S2.
y'a quand même une grosse différence de prix de l'occassion pour des caractéristiques et un prix de vente neuf équivalents.

Quand tu es "pauvre" et qu'il te reste moins de 50€ sur ton compte à la fin du mois, je suis désolé t'achète pas un iPhone. Parce que tu peux pas l'acheter cash et que tu te fout dans la merde pour l'acheter à crédit. (Pour moi un forfait à 70€/mois c'est clairement du crédit caché.)

Là est tout le problème. 600€ c'est cher, mais ça devient tout de suite abordable dans les crédits cachés.

iPhone (et tout autres téléphones haute gamme) cible les classes moyennes/riches.

Pas d'accord, je connais des jeunes personnes (belle famille, moins de 25ans) sans emploie fixe, donc avec budget serré, qui ont des iPhone.

[Bluedeep]

y'a quand même une grosse différence de prix pour des caractéristiques et un prix de vente équivalents.

Y'a un truc qui va pas dans ta phrase .....