Discussion :

[Gugelhupf]

Sauf que, C,C++,Java,C# n'imposent pas des $ partourt, ce choix syntaxique (inspiré de ? ) ne se justifie plus aujourd'hui

Inspiré de Perl, "$" pour des variables ("@" pour des tableaux).
Théoriquement le $ ne sert à rien car il s'applique à la fois pour les variables et les tableaux ("@" à une toute autre signification encore), donc si le $ continue d'exister cela doit être pour des raisons plus historique (meilleure compréhension des variables/conteneurs pour les débutants ? Meilleur parsage ? etc...)
A titre d'exemple, pourquoi "end" existe en Ruby en plus de l'indentation imposé contrairement à Python.
Le "end" existe aussi en T-SQL et pourtant il n'y a pas d'indentation.

le code est forcément bien indenté et lisible , donc bien moins d'erreurs syntaxiques

Si ce n'est pas l'IDE (en espérant que tu ne codes pas en mode console), c'est le compilateur qui t'indiquera forcément une erreur.

Pour les performances, c'est juste un constat personnel. Je ne connais personne ayant une maitrise de toutes les dernières versions des langages qu'on cite, qui pourrait faire un vrai benchmark comparatif.

[stailer]

Ben disons que si y a pas le "$" , alors c'est une constante

[5h4rk]

Cette article pourrait être un super article si il n'était pas orienté.
Il serait très dur de dire que celui ci n'est pas orienté PHP (trop à mon sens)

Pour commencer, je suis spécialiser PHP et Zend Framework.

Ce que je dirais :
- PHP est simple à apprendre, c'est vrai
- le code est sale, c'est faux ( tout dépend du développeur et des façon de développer. A ce titre j'en invite certains à développer en utilisant rien que Php CodeSniffer, car en effet des fois c'est vraiment horrible)
- le code est inmaintenable, c'est faux (sinon c'est que le développeur ne prend pas la peine de respecter les recommandations PHP ou propre à son application)
- plus rapide à développer avec, ça dépend ( utilisation ou non de framework, ça dépend de l'environnement, etc)

Je rappel quand même que PHP tend à se rapprocher de JAVA, il suffit de regarder les dernières versions de PHP.

En ce qui concerne Python, je confirme que c'est bien plus rapide et non pas avec quelques petits tests (Utilisation du Framework Django)

Tout ça pour dire que chaque langage a ses avantages et inconvénients et qu'à ce que j'ai pu voir aucun n'est parfait et tout dépend de ce qu'il faut réaliser.

Ce n'est pas parce que l'on aime un langage que celui ci est le meilleur et représente l'avenir. Ça ne serait pas la première fois que les tendances s'inverse.

[camus3]

Je rappel quand même que PHP tend à se rapprocher de JAVA, il suffit de regarder les dernières versions de PHP.

mouais : typage faible et dynamique , PHP n'est pas java et n'a rien à voir avec. PHP n'a pas été designé avec la programmation objet en tête du coup l'aspect objet est une juste surcouche. avec JAVA tu n'a pas le choix , tu dois écrire des classes ,et des interfaces si tu veux un peux de souplesse dans l'utilisation de tes types par exemple.

le code est sale, c'est faux ( tout dépend du développeur et des façon de développer. A ce titre j'en invite certains à développer en utilisant rien que Php CodeSniffer, car en effet des fois c'est vraiment horrible)

Personne n'affirme que le code est sale.

le code est inmaintenable, c'est faux (sinon c'est que le développeur ne prend pas la peine de respecter les recommandations PHP ou propre à son application)

Personnne ne dit cela non plus.
Le code est surtout pollué par beaucoup de bruit ( $, \\\ à tire-larigot ) , 50 fonctions pour la même opération... l'incansistence dans la nomenclature des mêmes fonctions , l'api bordélique , ...

- plus rapide à développer avec, ça dépend ( utilisation ou non de framework, ça dépend de l'environnement, etc)

Je ne pense pas que le but de cette discussion soit une critique de php , tout le monde sait quels sont ses qualités et ses défaults.
Le problème est de savoir ou l'utiliser.

[hackrobat]

PHP en lui même est plus comparable au langage C que C#.

PHP apporte toutes les fonctions de base permettant la réalisation d'une application, comme le C.

C# apporte une POO au langage C avec diverses couches pour répondre efficacement à differents besoins.

Il n'y a pas d'architecture OO en PHP, il faut passer par un framework pour avoir un "PHP#". De plus, avec la communauté Open Source, nombreux sont les projets/librairies permettant de se forger un framework sur mesure en fonction des besoins.

Utilisez Yii, un Sf2 ou un ZF couplé à Doctrine2 par exemple, vous verrez que la réalisation se fait les doigts dans le nez tout en industrialisant votre application.

PHP répond à la plupart des besoins. Je rejoins globalement l'avis de Zend mais pour les besoins critiques, ca devient plus délicat. Les fuites mémoires sur les objets sont récurrentes par exemple.

[Gugelhupf]

Il n'y a pas d'architecture OO en PHP

A te lire on croirait que la POO n'existe pas en PHP
Tu as surement voulu dire que la technologie PHP ne poussait pas l'utilisateur à utiliser le pattern MVC comme le font JEE / ASP .NET C# ?

[hackrobat]

A te lire on croirait que la POO n'existe pas en PHP
Tu as surement voulu dire que la technologie PHP ne poussait pas l'utilisateur à utiliser le pattern MVC comme le font JEE / ASP .NET C# ?

Si tu vas sur le site php.net, tu verras par toi même que PHP propose toutes les fonctions nécéssaire à une réalisation d'application mais très peu de classe. Il y a bien sur le support pour une POO mais elle est apportée sous d'autres couches. Il ne fallait pas le prendre au sens propre, je répondais comparaisons PHP / C# par exemple.

Il faut comparer ce qui est comparable.

La force de PHP est qu'il rend la conception de manière assez souple. Il est possible de répondre à un besoin sans sortir toute une artillerie ou au contraire sortir un envirronement "génial" surclassant n'importe quel autre langage

[Gugelhupf]

En C++ il n'y a pas beaucoup de classes standards non plus (+ ça ne casse pas des briques).
Quels sont lesquels que tu utilises le plus ? string, vector et... ? Est-ce que tu as une classe DateTime ou DOMDocument ?...
De plus on peut se passer de l'orienté objet pour coder en C++... je ne vais pas pour autant dire qu'il n'y a pas d'architecture orienté objet en C++.

La force de PHP est qu'il rend la conception de manière assez souple. Il est possible de répondre à un besoin sans sortir toute une artillerie ou au contraire sortir un envirronement "génial" surclassant n'importe quel autre langage

Je suis en train de faire une migration d'un projet "critique" en PHP (>90Mo) entièrement codé en procédural (à 95%) et sans framework.
Tu ne surclasses personne avec PHP tel qu'il est sans sortir l'artillerie lourde.

[Dinoosaure]

Il n'y a que moi que ça choque de voir « PHP » et « Application critique » dans la même phrase ? Je dénigre pas le PHP pour son application Web mais qu'on l'utilise pour développer des applications critiques, c'est une hérésie (en particulier parce que PHP n'offre pas un système de type convenable).

Concrètement, il sera difficile de prouver formellement que le programme fonctionne dans tout les cas si il est développé en PHP. Bien entendu, on peut ne pas avoir la bonne définition d'application critique sinon. Dans ce cas, ça peut être intéressant de le souligner.

[GrandFather]

Concrètement, il sera difficile de prouver formellement que le programme fonctionne dans tout les cas si il est développé en PHP. Bien entendu, on peut ne pas avoir la bonne définition d'application critique sinon. Dans ce cas, ça peut être intéressant de le souligner.

Je pense surtout qu'il y a une petite confusion (problème de traduction ?) entre « stratégique » et « critique ».

[Julien Alric]

Pourquoi la plupart des discussions visant à critiquer tel ou tel langage dérivent généralement vers des considérations syntaxiques sans intérêt ?

Personnellement, je n'aime pas les syntaxes à la python/ruby, je préfère de loin le code C-style (C, Php, Java, C#, Javascript...). Personnellement, je préfère les flèches aux points, question d'habitude, et j'aime bien le $. Mais franchement, ces considérations sont d'ordre esthétique et sans grand intérêt en pratique.

Quand je vais comparer un langage à un autre, ce qui va m'intéresser, c'est son contexte d'application, les concepts qu'il implémente, ses performances, toute la richesse des librairies qui l'accompagnent, et celle de son environnement.

Sur tous ces points, et dans le contexte web, PHP s'en sort plutôt bien. Il ne doit peut-être pas sont succès au hasard.

[hackrobat]

Je me suis mal exprimé :

Il est possible de répondre à un petit besoin sans sortir toute une artillerie ou au contraire sortir un environnement "génial" pour les plus gros projets