Difficulté d'apprentisage [Débutant(e)]

**Janitrix** · 07/03/2006, 16h44

Salut a tous. Je débute en C et franchement j'ai du mal a me faire a la syntaxe et a la structure du C, malgré que celle-ci soit proche du Java, language que je "manipule" depuis plus d'un an et demi. Le probleme est également la, je suis trop habitué au Java, aux classes, et j'ai l'impressions que cela me frêne. Auriez-vous des conseilles, des astuces et des ressources pour apprendre le C que vous jugez bien écrites pour les débutants, ou simplement un témoignage qui explique comment vous avez réussi a apprendre le C? Merci pour vos réponses, elles seront toutes appréciées !

**Marco85** · 07/03/2006, 16h47

Le site d'un Expert Confirmé Sénior : Bien Programmer en langage C d'Emmanuel Delahaye est très bien pour reprendre les bases et quelques concepts "avancés". Il contient des liens très pertinents vers d'autres "références".

Je conseille vivement.

Marco85

**fearyourself** · 07/03/2006, 16h55

Le passage Java -> C n'est pas forcément évident mais si tu as acquis les points importants de la programmation:

- Bien structuré ton code
- Réfléchir avant de coder
- Bien choisir les structures de données

Tu remarqueras que tu peux prendre toutes les notions de Java (à part peut-être le garbage collector) et les implémenter en C.

Par exemple, dans le cas d'un vecteur deux dimensions:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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typedef struct sVecteur
{
 float x,y;
}SVecteur;
 
SVecteur Vecteur_new()
{
 SVecteur res = {0.0,0.0};
  return res;
}
 
SVecteur Vecteur_add(SVecteur a, SVecteur b)
{
SVecteur res = {a.x + b.x, a.y + a.y};
return res;
}

Cela ressemble vaguement à une version objet...

Jc

**niglo** · 07/03/2006, 16h57

Un bon bouquin de C, des tutos, faq et forums sur le net.
Faut juste prendre le temps de lire pas mal de doc et y aller pas à pas !

**Marco85** · 07/03/2006, 16h59

Entièrement d'accord avec tout ce qui a été dit dans les deux posts précédents. N'oublie pas que l'on peux aussi t'aider pour des problèmes spécifiques sur ce forum. N'hésites pas à poster tes questions, nous y répondrons avec plaisir.

Marco85

**Emmanuel Delahaye** · 07/03/2006, 17h03

Envoyé par fearyourself

Par exemple, dans le cas d'un vecteur deux dimensions:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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typedef struct sVecteur
{
 float x,y;
}SVecteur;
 
SVecteur Vecteur_new()
{
 SVecteur res = {0.0,0.0};
  return res;
}
 
SVecteur Vecteur_add(SVecteur a, SVecteur b)
{
SVecteur res = {a.x + b.x, a.y + a.y};
return res;
}

Cela ressemble vaguement à une version objet...

C'est surtout du gros passage par copie de structure, pas très recommandé en C, quand même...

Avec

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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int main (void)
{
   SVecteur va = Vecteur_new();
   SVecteur vb = Vecteur_new();
 
   SVecteur vc = Vecteur_add(va, vb);
 
   return 0;
}

en plus, j'obtiens :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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Compiling: main.c
main.c: In function `main_':
main.c:28: warning: unused variable `vc'
main.c: In function `Vecteur_new':
main.c:12: warning: function returns an aggregate
main.c: In function `Vecteur_add':
main.c:18: warning: function returns an aggregate
main.c: In function `main_':
main.c:25: warning: function call has aggregate value
main.c:26: warning: function call has aggregate value
main.c:28: warning: function call has aggregate value

En C, on utilise des pointeurs (explicites) et l'allocation dynamique (explicite aussi).

Je n'ai pas vu où étaient les 2 dimensions...

**Janitrix** · 07/03/2006, 17h21

En fait ce qu'il y a surtout c'est que ça ne "m'acrroche pas".Je ne vais pas aller de moi meme sur l'ordi et partir pour coder en C. J'ai eu la meme réactions en appréendant Java et plus globalement la programmation informatique, a 9 ans. Là j'ai 14 ans 1/2 et je me suis mis à Java serieusement depuis 1 ans et demi, donc ça m'a pris 4 ans pour que j'aille de moi meme programmer. Maintenant j'ai fait le plus dur, et je m'amuse vraiment en codant, en java. Je considere le C comme un language élémentaire pour quiconque veux progresser comme moi. Je suis peut etre parti du mauvais côté (d'un language haut niveau). J'ai essayer de "refaire" des petits projets que j'avais réaliser en java, mon plus gros blocage est la GUI. Penser-vous que même avec un apprentisage tous les jours (étant collégien, j'ai encore pas mal de temps a moi, je vais mettre beaucoup de temps avant de m'amuser en C?
Merci pour les liens, je vais voir ça de suite !

**Emmanuel Delahaye** · 07/03/2006, 17h28

Envoyé par GhostMaster

Penser-vous que même avec un apprentisage tous les jours (étant collégien, j'ai encore pas mal de temps a moi, je vais mettre beaucoup de temps avant de m'amuser en C?

Le C, c'est un langage sérieux ;-)

Je ne sais pas ce que tu appelles s'amuser, mais, moi ce qui m'amuse c'est d'écrire des drivers Linux pour des composants éléctroniques tordus comme il y a plein en télécom...

Donc, chacun son truc, quoi... Le GUI, personnellement, ça ne m'interesse pas, et si je suis obligé, je le fais vite fait en VB et on en parle plus... Certainement pas en C, ou alors avec GTK+ si j'avais du temps, mais c'est pas aussi simple qu'en VB...

**fearyourself** · 07/03/2006, 17h38

Envoyé par Emmanuel Delahaye

En C, on utilise des pointeurs (explicites) et l'allocation dynamique (explicite aussi).

J'avais pensé le mettre en pur dynamique mais je me suis dit que cela ne ressemblerait pas assez à du Java.

A cela, on me répondra qu'il faut mieux étudier un langage entièrement au lieu de programmer dans un langage utilisant les techniques d'un autre langage. Je suis entièrement d'accord, mais il faut bien une période de transition.

Vu qu'il vient du Java, une grande différence est la gestion mémoire et je n'avais pas le temps de rentrer dans cette discussion, gardant les questions malloc/free pour un autre post/un autre jour. Bref, c'est un simple exemple de fonctions utilisant des structures sans malloc/free...

De plus, j'accepte que passer une structure n'est pas une bonne idée pour les raisons que l'on a déjà cité maintes maintes fois mais ce n'est pas faux et ne pose aucun problème dans l'exemple cité. De plus cela prend beaucoup plus de temps, ce qui est un facteur important pour quelqu'un qui se retrouve dans le milieu de l'embarqué/optimisation de programme...

Je n'ai pas vu où étaient les 2 dimensions...

Un vecteur à 2 dimension se défini par un abscisse et une ordonnée... D'où le x et le y...

Jc

**Janitrix** · 07/03/2006, 18h03

Emmanuel Delahaye ==> Donc, je vais continuer a m'amuser en Java.
Tu me conseille donc d'utiliser le C pour faire plutot des programmes transparent a l'utilisateur (drivers, programmes systemes, etc...) plutot que des programmes avec une GUI compliquée?
En Java, j'ai malheureusement besoin d'une tecnhnologie propriétaire (exe4j en l'occurence) pour produire des executables nécéssitant la Machine Virtuelle Java.En C, plus besoin de solutions propriétaire (qui met bien en evidences ça présence dans l'executable

) et de machine virtuelle.

Invité · 07/03/2006, 19h01

Envoyé par GhostMaster

Emmanuel Delahaye ==> Donc, je vais continuer a m'amuser en Java.
Tu me conseille donc d'utiliser le C pour faire plutot des programmes transparent a l'utilisateur (drivers, programmes systemes, etc...) plutot que des programmes avec une GUI compliquée?
En Java, j'ai malheureusement besoin d'une tecnhnologie propriétaire (exe4j en l'occurence) pour produire des executables nécéssitant la Machine Virtuelle Java.En C, plus besoin de solutions propriétaire (qui met bien en evidences ça présence dans l'executable

) et de machine virtuelle.

tu peut tres bien faire des GUI en C, mais c'est peut etre pas le truc le plus drole a faire

**Emmanuel Delahaye** · 07/03/2006, 19h18

Envoyé par fearyourself

Je n'ai pas vu où étaient les 2 dimensions...

Un vecteur à 2 dimension se défini par un abscisse et une ordonnée... D'où le x et le y...

<gros nul en math>
C'est pas clair. Parfois vecteur, ça veut dire tableau... J'ai pas vu de tableau...
</gros nul en math>

**Emmanuel Delahaye** · 07/03/2006, 19h21

Envoyé par GhostMaster

Emmanuel Delahaye ==> Donc, je vais continuer a m'amuser en Java.
Tu me conseille donc d'utiliser le C pour faire plutot des programmes transparent a l'utilisateur (drivers, programmes systemes, etc...) plutot que des programmes avec une GUI compliquée?

Exactement, ou pour ajouter des fonctions qui font beaucoup de traitements et peu d'I/O à des langages qui ne les ont pas (un codeur MP3, par exemple, et faire 'fun', ça plait aux jeunes).

**Gnux** · 07/03/2006, 22h24

Envoyé par Emmanuel Delahaye

Je ne sais pas ce que tu appelles s'amuser, mais, moi ce qui m'amuse c'est d'écrire des drivers Linux pour des composants éléctroniques tordus comme il y a plein en télécom...

Put1 moi j'aimerais bien être payé pour faire ça vois les journées d'enfer ça serait vraiment la vie de rêve, mais bon on fait ce qu'on peut hein? (pas grd chose dans mon cas quoi

).
Tant qu'a faire du graphique moi j'utiliserais Qt car je trouve ça beau tout simplement

**loufoque** · 08/03/2006, 00h23

Envoyé par Emmanuel Delahaye

C'est surtout du gros passage par copie de structure, pas très recommandé en C, quand même...

...

En C, on utilise des pointeurs (explicites) et l'allocation dynamique (explicite aussi).

Un compilateur intelligent optimisera et ne fera pas de copie, il écrira directement dans va ou vb.
Du moins, en C++, on recommande fortement de faire comme ça en se basant sur le fait que ce sera de toutes façons optimisé (le but étant d'éviter la gestion mémoire manuelle, qui impliquerait de faire attention à la libération de mémoire etc.).
(Je parle bien sûr de la fonction Vecteur_new, dans le cas de Vecteur_add, effectivement, on doit passer par des pointeurs là où en C++ on utiliserait des références)

en plus, j'obtiens :

Code :

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Compiling: main.c
main.c: In function `main_':
main.c:28: warning: unused variable `vc'
main.c: In function `Vecteur_new':
main.c:12: warning: function returns an aggregate
main.c: In function `Vecteur_add':
main.c:18: warning: function returns an aggregate
main.c: In function `main_':
main.c:25: warning: function call has aggregate value
main.c:26: warning: function call has aggregate value
main.c:28: warning: function call has aggregate value

Moi je n'obtiens que "warning: unused variable `vc', avec gcc 3.4 et gcc 4.0 et tous les warnings activés, que ce soit en mode ansi (j'ai du modifié un peu Vecteur_add du coup) ou c99.

**Jack_serious** · 08/03/2006, 07h02

Envoyé par bibi.skuk

Envoyé par GhostMaster

Emmanuel Delahaye ==> Donc, je vais continuer a m'amuser en Java.
Tu me conseille donc d'utiliser le C pour faire plutot des programmes transparent a l'utilisateur (drivers, programmes systemes, etc...) plutot que des programmes avec une GUI compliquée?
En Java, j'ai malheureusement besoin d'une tecnhnologie propriétaire (exe4j en l'occurence) pour produire des executables nécéssitant la Machine Virtuelle Java.En C, plus besoin de solutions propriétaire (qui met bien en evidences ça présence dans l'executable

) et de machine virtuelle.

tu peut tres bien faire des GUI en C, mais c'est peut etre pas le truc le plus drole a faire

Exact...

Le graphique en C c'est en effet pas tres tres marrant.

Tu peux t'amuser avec X, auquel cas tu auras l'occasion de toucher de pres a un systeme graphique et de "piger comment ca marche".
Mais c'est pour les curieux. (Ou les besoins tres specifique).
Un jeu en X, c'est pas une partie de plaisir. (sauf apres

)

Si tu veux faire des applications graphiques, GTK est ton ami. (ou Qt mais je connais pas).
GTK ressemble beaucoup a de l'objet. Tu as des pseudo-classes, des similo-constructeurs, du presque-heritage, etc...
Donc ce n'est pas trop depaysant quand on vient de Java.

Apres pour le C en general, c'est parfois un peu penible, mais c'est au final tres formateur. Apprendre la gestion de la memoire sans System.gc() c'est tres enrichissant.

La documentation sur le C et les livres abondent. (Attention y'a du bon et du moins bon).

En plus tu as plein de contribs sympas pour te filer un coup de main quand tu as une angoisse metaphysique.

.

**Emmanuel Delahaye** · 08/03/2006, 09h05

Envoyé par loufoque

Envoyé par Emmanuel Delahaye

C'est surtout du gros passage par copie de structure, pas très recommandé en C, quand même...

...

En C, on utilise des pointeurs (explicites) et l'allocation dynamique (explicite aussi).

Un compilateur intelligent optimisera et ne fera pas de copie, il écrira directement dans va ou vb.

Non. Le compilateur fait ce qu'on lui demande, et il se contente de signaler que c'est bizarre (exemple déjà fourni, BC3.1 dit la même chose).

Du moins, en C++,

Euh, c'est quoi C++ ?

Moi je n'obtiens que "warning: unused variable `vc', avec gcc 3.4 et gcc 4.0 et tous les warnings activés, que ce soit en mode ansi (j'ai du modifié un peu Vecteur_add du coup) ou c99.

Je compile comme ça (déjà publié 25 fois)

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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-O2 -DCODEBLOCKS -Wchar-subscripts -Wcomment -Wformat=2 -Wimplicit-int
-Werror-implicit-function-declaration -Wmain -Wparentheses -Wsequence-point
-Wreturn-type -Wswitch -Wtrigraphs -Wunused -Wuninitialized
-Wunknown-pragmas  -Wfloat-equal -Wundef -Wshadow -Wpointer-arith
-Wbad-function-cast -Wwrite-strings -Wconversion -Wsign-compare
-Waggregate-return -Wstrict-prototypes -Wmissing-prototypes
-Wmissing-declarations -Wmissing-noreturn -Wformat -Wmissing-format-attribute
-Wno-deprecated-declarations -Wpacked -Wredundant-decls -Wnested-externs
-Winline -Wlong-long -Wunreachable-code

**Médinoc** · 08/03/2006, 14h50

@Emmanuel: Pour tes structures initialisées avec {0}, tu peux rajouter l'option -Wno-missing-field-initializers (ou un truc du genre) sur un GCC assez récent, et il cessera de gueuler.

Le problème majeur, c'est que certains GCC sont assez récents pour gueuler et trop vieux pour connaitre l'option (gcc 3.4.2 par exemple)

**Emmanuel Delahaye** · 08/03/2006, 15h01

Envoyé par Médinoc

@Emmanuel: Pour tes structures initialisées avec {0}, tu peux rajouter l'option -Wno-missing-field-initializers (ou un truc du genre) sur un GCC assez récent, et il cessera de gueuler.

Déjà essayé, marche pas avec mon mingw. (gcc 3.4.2)

Le problème majeur, c'est que certains GCC sont assez récents pour gueuler et trop vieux pour connaitre l'option (gcc 3.4.2 par exemple)

Ben voilà...