Discussion :

[sakia]

veuillez svp vérifier le MCD ci joint s'il correspond au règles de gestion suivantes:
Un élève peut contacter une ou plusieurs entreprises
L'entreprise propose un et un seul stage pour l'élève.
un élève peut n'effectuer aucun stage comme il peut en avoir un.

et est ce un shéma MCD peut etre en forme de cercle. (relation cerclée)
d'après la théorie c'est pas juste. mais je suis pas sur. j'en sais rien.

[JPhi33]

sakia, tu n'as pas joint ton MCD.

[hed62]

L'entreprise propose un et un seul stage pour l'élève.

Cette règle n'est pas vérifiée, il te manque une relation.

[sakia]

Merci
Et pour le MCD en relation cerclée; l'un de nos profs affirme: "Avez vous jamais vu un MCD en forme de cercle!!!!"
mais en suivant la logique dans ce cas, ça existe.
Et pour la relation "Entrp" "stages" voilà ce j'ai modifier. voir ci joint

[Edouard Kaiser]

La ton schéma indique qu'une entreprise ne peut proposer qu'un et un seul stage (pas forcément à un élève mais plus généralement) et qu'un stage est bien évidemment liée à une et une seule entreprise.
ça ne réponds pas à ta règle de gestion.

[hed62]

La règle est :

une entreprise peut proposer un seul stage à un eleve

souligné : les cardinalités, en gras : les entités.

A toi de continuer tout seul

[sakia]

Ca c pour les cardinalités
Mais pour ma question (MCD fermé)?? si vous avez une idée!!

[hed62]

"Avez vous jamais vu un MCD en forme de cercle!!!!"

C'est pour moi une remarque qui n'a pas vraiment de sens. Si le métier est composé de trois entités reliées deux à deux, ben le MCD aura une forme de cercle... Si vraiment il est cerclophobe, présente ton mcd différemment (en "T", en carré...)

[JPhi33]

Bonjour sakia,

Et pour le MCD en relation cerclée ; l'un de nos profs affirme: "Avez vous jamais vu un MCD en forme de cercle!!!!"

C'est bien la première fois que j'entends une pareille ineptie ! Je ne vois pas en quoi la forme d'un MCD pourrait influer sur sa capacité de modélisation.

S'il a dit ça en voyant ton MCD, il est possible qu'il ait voulu dire que ton MCD est faux au regard de ce qu'il attend comme résultat. Cependant, les règles de gestion qu'il a données sont suffisamment imprécises pour être sujettes à plusieurs interprétations.
Juste un exemple :

Un élève peut contacter une ou plusieurs entreprises

Le verbe "peut" est sujet à 2 interprétations (du moins, je n'en ai vu que deux) :

1. comme une capacité, l'élève a la possibilité de contacter des entreprises, et il le fera probablement ;
2. comme une éventualité, l'élève contacte, s'il le souhaite, des entreprises.

Dans le cas 1, la cardinalité de la "patte" ELEVE - Contacter sera 1,n. Dans le cas 2, elle sera 0,n.

Si, dans l'esprit de ton prof, cette phrase correspond au cas 1, pourquoi éprouve-t-il le besoin d'employer "peut" ? Il aurait dû dire "Un élève contacte une ou plusieurs entreprises", c'est clair, net et sans bavure.
Si, toujours dans son esprit, elle correspond au cas 2, alors pourquoi dit-il "une ou plusieurs entreprises" ? Ca n'amène aucune information et, au contraire, sème la confusion et le doute.

Les deux autres phrases comportent elles aussi leur lot d'imprécisions.

Bon courage.


JPhi33

[hed62]

Le verbe "peut" est sujet à 2 interprétations (du moins, je n'en ai vu que deux) :
...
Si, toujours dans son esprit, elle correspond au cas 2, alors pourquoi dit-il "une ou plusieurs entreprises" ? Ca n'amène aucune information et, au contraire, sème la confusion et le doute.

C'est bien pour cela qu'on modélise d'ailleurs Si le français n'était point ambigu, le besoin de modéliser serait moins fort.
(Bon, quand même, en imaginant le langage naturel non ambigu, un schéma reste plus clair qu'un blabla, et ca permet d'arriver à la base de données avec moins d'erreurs)

[sakia]

je me suis guidé par vos remarques et voilà ce j'ai eu(voir ci joint)

Autre chose : est ce mon MCD respecte la règle suivante?
Règle : "Il faut veiller à éviter les type associations redondantes. En effet, s’il existe deux chemins pour se rendre d’un type-entité à un autre, alors ces deux chemins doivent avoir deux significations ou deux durées de vie distinctes. Dans le cas contraire, il faut supprimer le chemin le plus court puisqu’il est déductible des autres chemins."

[Nimothenicefish]

Si tu connais le merise 2, il y a surment la possibilité de rajouté une petite contraintre d'unicité Eleve/Stage avec Entreprise de tel sorte que tu aura :
Pour un stage donné réalisé par un seul Eleve, celui ci sera effectué dans une seul Entreprise

[hed62]

une entreprise peut proposer un seul stage à un eleve

Cette remarque avait pour seul but de te suggérer une relation ternaire

[TheLeadingEdge]

Bonjour,

l'un de nos profs affirme: "Avez vous jamais vu un MCD en forme de cercle!!!!"

Demande lui une vrai régle. Parce qu'argumenter sur ce genre d'affirmation péremptoire n'amènera nulle part.

Autre chose : est ce mon MCD respecte la règle suivante?
Règle : "Il faut veiller à éviter les type associations redondantes. En effet, s’il existe deux chemins pour se rendre d’un type-entité à un autre, alors ces deux chemins doivent avoir deux significations ou deux durées de vie distinctes. Dans le cas contraire, il faut supprimer le chemin le plus court puisqu’il est déductible des autres chemins."

Oui. Les 2 associations ont des responsabilités différentes.

Si tu connais le merise 2, il y a surment la possibilité de rajouté une petite contraintre d'unicité Eleve/Stage avec Entreprise de tel sorte que tu aura :
Pour un stage donné réalisé par un seul Eleve, celui ci sera effectué dans une seul Entreprise

Ca c'est une CIF. Il y en a 2 et elles sont déjà présente.
Par contre rien ne dit que le stage effectué est un stage proposé.