Discussion :

[jool]

justement!!!
ca parait incroyable mais j'y etais =)
et on nous a dit, com ca, de but en blanc, VOUS ALLEZ GAGNER 29000 euros par an
paf

c'est pour ca que je me renseigne

[titides]

justement!!!
ca parait incroyable mais j'y etais =)
et on nous a dit, com ca, de but en blanc, VOUS ALLEZ GAGNER 29000 euros par an
paf
c'est pour ca que je me renseigne

N'empeche, vu le nb de messages concernant ce genre de demande, et où il y a souvent les mêmes réponses, je pense que bcp n'ont pas fait bcp de recherches
Ceci dit, 29K€ par an, c'est pas si loin de la réalité, après à chacun(e) de voir ce que les annonces d'emploi propose, etc .....

[enael]

Bon je viens faire mon mea culpa. Je me suis un peu emporté.

Un point malgré tout, dire :

C'est pas parce que vous êtes ingé que vous etes mieux qu'un autre...

Veut pas dire que j'aime pas les ingé ou quoi que ce soit de ce genre. Ca veut juste dire que personne n'est irremplacable donc gaffe. Ce n'est pas parce que tu connais le poste, le client, etc qu'ils te garderont d'office si tu es trop exigent. (j'avais du mal m'exprimer ou certains avaient mal compris)

Pour ce qui est du travail, je ne dis pas qu'il faut tout accepter sans rien dire juste faire attention car le travail ne tombe pas du ciel meme dans le milieu informatique. Comme je l'avais préciser déjà avant, demande quand meme, si tu veux plus mais il y a peu de chance. Si tu n'a pas d'expérience, tu ne vaux guère plus que le minimum.
Savoir ce qu'on vaut et pourquoi, permet aussi de le démontrer à la personne qui veut t'embaucher et donc une chance de la convaincre a te payer plus car si tu te pointe et que tu lui dit : "j'ai vu que les autres étaient payé plus" la personne risque de bien se moquer de toi.

gandalfar->> un ingé est un mec comme les autres qui travaille pour arriver ou il veut, il n'est pas meilleur pas moins bon. Mais pense bien que l'ère du diplome roi est entrain de se terminer : les compétences et non les années d'études ou le petit bout de papier ou il est écrit que tu es ingénieur ou autre, c'est ca qui fait de plus en plus la différence.

Voila désolé si j'ai paru agressif

Enael

[guizmo_]

Sur Toulouse, pour des JD bac+5 y a moyen de trouver 28K, en tout cas entre 27 et 29.
Donc 26 est un poil bas. Mais ça reste correct.

[guignol]

justement!!!
ca parait incroyable mais j'y etais =)
et on nous a dit, com ca, de but en blanc, VOUS ALLEZ GAGNER 29000 euros par an
paf

c'est pour ca que je me renseigne

Je me suis renseigné dans mon entourage, auprès d'ingénieurs (école, iup et fac) embauchés dans diverses régions, et après quelques recherches, j'ai tablé sur une embauche que je qualifierai de "raisonnable", pour vivre confortablement et pas être déçu non plus (sachant que pour la négociation, j'allais pas pisser loin).

J'ai donc tablé sur 24 000 € en région bordelaise, ben du coup je me trouve dans les prix qui ont été cités plus haut (26-28k€) => je pense même pas à négocier, j'ai pris ce qui m'a été donné. POur une pin.. heuu un débutant je pense que je les vole pas, mais j'ai pas de treizième mois

[nebule]

moi je pense qu'un ingé n'est pas forcement un gosse de riche et qu'une personne qui c'est fait chier a faire 5ans d'études, qui pendant ce temps n'avait pas un rond qui doit se demerder comme il peut pour payer son école sa bouffe et son loyer (emprunt sur 10ans, ptit boulot après les cour qui prenne deja un temp énorme)

Et tu crois pas que c'est pareil pour un gars qui fait un DUT + licence pro + éventuellement maitrise en Fac ?
Ou comme moi qui ai fait DUT + Dest au Cnam : J'ai été pionne pendant 1 an en collége... J'en ai bavé mais on en passe TOUS par là. Qu'on fasse bac +2 ou +15

et je pense qu'il doit quand meme il y avoir une forte difference entre ingé et non ou peu diplomé sinon personne ferait d'étude.

Donc pour toi, un étudiant qui sort de dess c'est normal qu'il touche moins (car c'est le cas, la différence va jusqu'à 6 ou 7k€).
Et c'est normal que pour un meme boulot (meme boulot = meme boulot exactement = développeur par exemple), un BAC+2 soit payé 8 k€ de moins ??? :

Désolée mais non Si t'es pris chez Mac do ou leclerc, ils s'en foutent que t'es bac+10 ou -2, tant que tu fais ton boulot correctement, tout le monde sera au même salaire. Et tu trouve ca normal n'est ce pas ?

Alors pourquoi pas pour un boulot basique développeur (ou tout autre job d'ailleur) :


Donc je redis, 26k€ c'est beaucoup... Même pour un ingénieur

[jool]

y'a pas de souci enael, j'avais peur que ca tourne en discussion trollesque c'est tout

Savoir ce qu'on vaut et pourquoi, permet aussi de le démontrer à la personne qui veut t'embaucher et donc une chance de la convaincre a te payer plus car si tu te pointe et que tu lui dit : "j'ai vu que les autres étaient payé plus" la personne risque de bien se moquer de toi.

sur ce point, je suis tout a fait d'accord avec toi, le truc c'est qu'en etant debutant, la marge de negociation semble tres reduite (0?) et je me demande d'ailleurs (parlez de vos experiences ) si quequ'un a reussi a negocier un salaire plus haut lors de sa premiere embauche dans une situation qui lui etait favorable... ca me parait normal quelque part, pas vous?

merci guizmo pour l'info, ca conforte ce que je pense de ce qui se pratique en region toulousaine, maintenant, il faut que je regarde les "a coté", a savoir, le serieux de la boite, la qualité de la mission, les RTT, tickets restos, frais de dep, etc...

[Catbull]

Titides, il s'agit d'un exemple. Certains se reconnaitrons dans cet exemple, d'autre non. Cet exemple est un contrepoids à celui de mmontig dans lequel je ne m'y retrouvais pas


Pour répondre à tes questions et interrogations:

Ben que pensez alors des gens qui gagnent moins que ce que tu dis dépenser

Comme tout les gens qui gagnent moins : ils ont un niveau de vie moins élevé.

Car pour mémoire, le salaire moyen d'un français, c'est pas 1500 €, mais plutot 1200-1300 €.

Ce n'est pas parceque le francais moyen gagne 1200€ qu'un ingénieur doit prendre ce salaire pour référence. Dans ce cas là, ce n'est pas aux ingénieurs qu'il faut faire un procès. Il y a des gens qui gagnent bien plus.

Enfin à Paris, bcp de gens ne payent pas 600 € par mois pour un appart'

C'est le prix du loyer à Paris pour avoir plus de 30 m² dans un appart un correct. Malheureusement, ce n'est pas moi qui fixe les prix et si tu en as de plus interessant, je suis preneur

, et tous les étudiants n'ont pas de "prêt étudiant" et rembourse 350 € par mois.

Il s'agit d'un choix personnel. Pour mes études supérieures, deux choix s'imposaient : cumuler études et job d'étudiant ou faire un emprunt. Une fois ce choix fait, il se traduit par de jolies annuités à payer durand les premières années de sa vie active. Et il ne s'agit pas d'un cas isolé.

Il me semble normal qu'une personne ayant un diplome reconnu à bac+5 demande un salaire plus élevé qu'une personne ayant un diplôme inférieur (en terme du nombre d'années d'étude).

[titides]

Il me semble normal qu'une personne ayant un diplome reconnu à bac+5 demande un salaire plus élevé qu'une personne ayant un diplôme inférieur (en terme du nombre d'années d'étude).

Je dirais comme mmontig, tout dépend du taff.
Si tu fais la même chose, non.
Ceci dit, son exemple n'est pas parlant car bac+5 ou -2, à MacDo c'est le SMIC, et forcément y'a pas d'échappatoir, car c'est ca ou rien chez eux

[gandalfar]

Donc pour toi, un étudiant qui sort de dess c'est normal qu'il touche moins (car c'est le cas, la différence va jusqu'à 6 ou 7k€).

pour ca jsuis tout a fait d'accord avec toi c'est pas normal

t c'est normal que pour un meme boulot (meme boulot = meme boulot exactement = développeur par exemple), un BAC+2 soit payé 8 k€ de moins ???

normalement un ingé fait pas le meme boulot qu'un bac+2 sinon c le patron qui se gourre en recrutement et l'ingé a bien raison d'en profité (car ca doit pas etre marrant quant ta rendu un memoire sur l'intelligence artificielle lors de tes études de faire pour travail le branchement de 3 cables RJ45) . ET beaucoup de personne ayant une maitrise de fac sont considéré comme ingé et ont même un diplome d'ingé si il ont plus de 14 (je crois...).

Donc je redis, 26k€ c'est beaucoup... Même pour un ingénieur

je n'ai jamais dit que c'était une paye minable mais je pense pas non plus que ce soit pharaonique

[jool]

tout dépend du taff.

ben non, sinon ca sert a rien de faire des etudes...
le probleme ne vient pas de la. Perso je trouve normal qu'un bac +2 soit embaucher a moins qu'un bac +5. Le probleme, c'est qu'il n'y a pas de réévaluation de salaire pour un bac +2 ayant fait ses preuves!

enfin, ca n'est que mon avis hein...

[Catbull]

Donc pour toi, un étudiant qui sort de dess c'est normal qu'il touche moins (car c'est le cas, la différence va jusqu'à 6 ou 7k€).
Et c'est normal que pour un meme boulot (meme boulot = meme boulot exactement = développeur par exemple), un BAC+2 soit payé 8 k€ de moins ??? :

1. Dans une même boite, tu peux trouver des gens ayant même diplôme et même ancienneté mais avec des salaires différents. Le problème n'est donc pas spécifiquement lié au diplôme.

2. Peux-tu me donner des noms d'employeur qui ont préférés payer un ingénieur 8K€ de plus qu'un Bac+2 pour faire le même travail? Les cas personnels que je connais sont plutot les suivants : A travail équivalent, Bac+2 et Bac+5 sont employés au même salaire. Evolutions divergentes, le Bac+2 stagne alors que le Bac+5 évolue. Voilà l'injustice que j'ai pu constater.

3. S'il existe une inégalité dans le rapport travail effectué/salaire/diplome, il ne faut pas chercher à tirer le salaire des ingés vers le bas mais tirer celui des autres vers le haut. A lire certains, on pourrait croire qu'ils conseillent Jool de se contenter de son salaire de 'ministre' et de ne pas demander plus. Pourquoi? Son salaire est loin d'être indécent. Il est dans les normes. Mmontig dans d'autres posts tu affirmes que 26k€ et le salaire moyen d'un Bac+5 en province.

4. Pour ce qui est du Dess, il a le même niveau qu'un ingénieur. Donc non, ce n'est pas normal qu'il soit moins payé qu'un ingénieur.

[nebule]

normalement un ingé fait pas le meme boulot qu'un bac+2 sinon c le patron qui se gourre en recrutement et l'ingé a bien raison d'en profité

ta jamais bossé en SSII toi : Car tu te rendrai compte qu'il n'y a pratiquement que des ingés de pris...
Ca fait mieux auprés des clients Même si c'est "que" pour du développement...

2. Peux-tu me donner des noms d'employeur qui ont préférés payer un ingénieur 8K€ de plus qu'un Bac+2 pour faire le même travail? Les cas personnels que je connais sont plutot les suivants : A travail équivalent, Bac+2 et Bac+5 sont employés au même salaire. Evolutions divergentes, le Bac+2 stagne alors que le Bac+5 évolue. Voilà l'injustice que j'ai pu constater.

Hum voyons voyons... Et bien oui moi
Je suis développeuse, BAC+2 (dest en cours, il me manque 1/3 des Uvs donc 1 année encore). 18k€

Mon voisin, embauché 1 semaine avant moi, avec un BAC+5 (Dess), il est à 24k€.
-> SSII bien connue

Et on fait la même chose : correction d'anos, évolutions.

Mmontig dans d'autres posts tu affirmes que 26k€ et le salaire moyen d'un Bac+5 en province.

C'est tout à fait le salaire moyen mais ca n'empeche que c'est un bon salaire

4. Pour ce qui est du Dess, il a le même niveau qu'un ingénieur. Donc non, ce n'est pas normal qu'il soit moins payé qu'un ingénieur.

C'est pourtant le cas, mon collégue, payé 24k€ a des copains (sortis de la meme promos mais ayant pris une option info en plus en 5eme année) -> 27k€

Perso je trouve normal qu'un bac +2 soit embaucher a moins qu'un bac +5

Non et non Car en attendant les ingénieurs nous piquent notre boulot
Merci les SSII, c'est peut etre le systéme qui veut ça, mais faut pas "se plaindre" d'avoir que 26k€ pour un boulot de développeur

Bon je laisse tomber car de toute façon y'en aura toujours pour trouver ça "normal".

[Invité]

Pour les salaires, je ne les connais pas, mais un loyer sur Paris, pour un F1, ça peut être supérieur à 600 euros, hein . Je vous recommande juste de jeter un oeil à PAP.
J'ai vu des trucs à 900.00 eur/mois facile.

La nourriture, j'avoue que c'est variable, selon tickets restos ou non, quartier où on travaille et habitudes alimentaires.

A travail équivalent, Bac+2 et Bac+5 sont employés au même salaire. Evolutions divergentes, le Bac+2 stagne alors que le Bac+5 évolue. Voilà l'injustice que j'ai pu constater.

J'avais une camarade de classe qui avait décidé de reprendre ses études, juste pour avoir le diplôme qui lui permettrait d'être payé plus...

[nebule]

J'avais une camarade de classe qui avait décidé de reprendre ses études, juste pour avoir le diplôme qui lui permettrait d'être payé plus...

Bah ouai, et combien t'en vois au Cnam dans ce là...
A 35 ou 40 ans, bloqué dans l'évolution de carriére car ils ont pas LE diplome d'ingénieur Vraiment domage cette sur-enchére de diplome...

[Catbull]

Hum voyons voyons... Et bien oui moi
Je suis développeuse, BAC+2 (dest en cours, il me manque 1/3 des Uvs donc 1 année encore). 18k€

Mon voisin, embauché 1 semaine avant moi, avec un BAC+5 (Dess), il est à 24k€.
-> SSII bien connue

Et on fait la même chose : correction d'anos, évolutions.

Aie! Dans ce cas, tu as déjà un bon argument pour négocier une augmentation conséquente.
Si la qualité de ton travail est identique à celle de ton collègue et que ton travail est apprécié par tes supérieurs tu devrais être logiquement augmenté. Dans le cas contraire, il y a abus, et je ne peux que te conseiller de chercher ailleurs, cela pourra faire bouger les choses.

[nebule]

Si la qualité de ton travail est identique à celle de ton collègue et que ton travail est apprécié par tes supérieurs tu devrais être logiquement augmenté.

Bah j'espére Apparement oui

Aie! Dans ce cas, tu as déjà un bon argument pour négocier une augmentation conséquente.

Je fini mon CDD mi-septembre... Aprés "promesse" d'un CDI donc je compte bien être prise cadre (car les 35h c'est bien gentil mais on sait bien que jamais on les fait vraiment...)
Avec un salaire de BAC+4 (car dans 1 an je le serai et il sera jamais autant revalorisé). 24k€ je les espéres vraiment...

On verra

[orafrance]

tout dépend du taff.

ben non, sinon ca sert a rien de faire des etudes...
le probleme ne vient pas de la. Perso je trouve normal qu'un bac +2 soit embaucher a moins qu'un bac +5. Le probleme, c'est qu'il n'y a pas de réévaluation de salaire pour un bac +2 ayant fait ses preuves!

enfin, ca n'est que mon avis hein...

Tout dépend de comment tu te vends et comment tu argumentes

[toxine]

Donc pour toi, un étudiant qui sort de dess c'est normal qu'il touche moins (car c'est le cas, la différence va jusqu'à 6 ou 7k€).

Les entreprises trouvent ça normal et je les comprend. Je m'explique :
Une formation Universitaire tel que le DESS ne propose pratiquement pas de stages dans le cursus contrairement à un ingénieur qui passe quand même 1 an de son cursus en stage en entreprise.

Les ingés, en sortant de leur école, ont donc une bien plus grande connaissance de l'entreprise et du monde du travail que ceux issus d'un DESS.
cqfd

là ou je ne suis pas d'accord avec ce système, c'est pour les possibilités d'évolutions:
pourquoi donc un DESS au bout de 2 ans de vie active n'as pas le même salaire qu'un ingénieur au bout d'un an de vie active ?
je trouve ça pas juste.

[maxo]

Donc pour toi, un étudiant qui sort de dess c'est normal qu'il touche moins (car c'est le cas, la différence va jusqu'à 6 ou 7k€).

Les entreprises trouvent ça normal et je les comprend. Je m'explique :
Une formation Universitaire tel que le DESS ne propose pratiquement pas de stages dans le cursus contrairement à un ingénieur qui passe quand même 1 an de son cursus en stage en entreprise.

Les ingés, en sortant de leur école, ont donc une bien plus grande connaissance de l'entreprise et du monde du travail que ceux issus d'un DESS.
cqfd

là ou je ne suis pas d'accord avec ce système, c'est pour les possibilités d'évolutions:
pourquoi donc un DESS au bout de 2 ans de vie active n'as pas le même salaire qu'un ingénieur au bout d'un an de vie active ?
je trouve ça pas juste.

D'après ce que je vois autour de moi, les entreprises ne font pas vraiment de différences entre les ingénieurs et les DESS, même au niveau salaire.
Et pour les stages, j'ai fait DESS et j'aurai quand même eu 9 mois de stages dans mon cursus