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Invité de passage
![]() Inscription : décembre 2005 Messages : 17 ![]() |
Bonjour,
Ingénieur de formation, et ayant accumulé un certain nombre d'années d'expérience en SSII, j'ai un certain désir à monter ma propre boîte et de tenter l'aventure. En effet je pense à monter un centre de formation en Informatique destiné pour les entreprises. Je suis en mesure de délivrer moi même certaines formations et pour le reste faire appel à des formateurs ou à des amis. Cependant je ne connais pas encore très bien les prérequis à savoir : * Quel type de licences fauderait il acquérir des éditeurs? normales ou commerciales, ou autres? comment négocier? sachant que avec les formations de la pub leur sera faîtes pour leur produits. * Fauderait-il avoir une autorisation des éditeurs pour délivrer des formations sur leurs produits? * Fauderait-il obligatoirement être certifié(formateurs & label du centre) sachant qu'on ne compte pas délivrer ni des diplômes ni des certificats? * Est-ce qu'il faut éviter les formations en bureautique(Office, Windows)? et se spécialiser dans d'autres produits (ERP, NTIC, BI)? A part cela, je suis très impatient d'avoir vos avis, vos retours d'expériences, vos conseils pour démarcher les clients. Et quelles sont à votre avis les formations les plus demandées et les plus chères. Merci par avance pour vos conseil. |
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#2 | ||||
![]() ![]() Romuald PerrotAttaché Temporaire d'Enseignement et de Recherche (ATER) Inscription : avril 2005 Messages : 4 146 ![]() |
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http://rperrot.developpez.com http://phos-graphein.fr Vous désirez contribuer à la rubrique algorithmique, n'hésitez pas à me contacter. |
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#3 |
![]() ![]() Marc LussacResponsable marketing opérationnel Inscription : mars 2002 Messages : 27 301 ![]() |
Le marché est saturé, pour réussir il faut donc prévoir une force commerciale nombreuse et très couteuse, voir un budget Marketing considérable, donc aussi un responsable marketing (très couteux).
D'autre part en france les clients ne payent pas, ou très très tard, il faut donc prévoir une trésorerie monumentale pour commencer, trésorerie qui sera capable de couvrir entre 6 mois et un an d'impayés ou de retards de paiements. Il faudra donc prévoir un comptable qui va faire les relances, ou prévoir de perdre une partie du CA substantielle pour payer une société pour le faire. Tu as environ 90% de chance de déposer le bilan en moins d'un an faute de clients ou de trésorerie... Tu devrais commencer par essayer de travailler comme cadre dans un centre de formation existant pour te faire une expérience. Etre formateur et gérer un centre de formation ce sont deux métiers qui n'ont rien à voir...
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-> Ne pas me contacter pour le forum et je ne répondrai à aucune question technique -> Comment nous contacter -> Pour partenariat ou publicité : Mon Email |
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#4 |
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Invité de passage
![]() Inscription : décembre 2005 Messages : 17 ![]() |
Bonjour,
Merci beaucoup à vous deux PRomu@ld et Marc pour vos réponses. De mon côté je reste motivé pour démarrer cette affaire, donc je continue à me renseigner de certains collègues et aussi par le biais Internet comme il est le cas dans ce forum. Je rajoute et c'est vrai que je ne l'ai pas précisé avant, que actuellement je suis installé au Maroc qui connaît un fort développement dans les métiers de l'Offshore, cela pourrait créer un dynamisme pour les formations : formations des équipes projets (Clients finaux, Consultant SSII), etc. Qu'en pensez vous? En attente de vos réponses. |
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#5 |
![]() ![]() Marc LussacResponsable marketing opérationnel Inscription : mars 2002 Messages : 27 301 ![]() |
Je ne connais pas le marché de la formation au Maroc, c'est sans doute un marché en fort développement.
Par contres les soucis de gestion et de trésorerie seront sans doute similaires, donc prudence...
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#6 |
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour,
Non !.... créer un centre de formation, c'est simple. C'est vrai que pour espérer une retomber financière immédiate, ce n'est pas le bon job, mais par contre à 6 mois on commence à tirer les fruits de son travail. Pour faire un centre de formation, vous pouvez choisir n'importe quel type de société commerciale, voir même être autoentrepreneur. En moyenne on s'installe en SARL. Lorsque votre société est crée. - Pour déposer le formulaire de déclaration de création de centre de formation auprès de la préfecture, il faut déjà avoir signé une convention de formation avec un client. PLUS D'INFOS Qu'est-qu'une convention de formation ? C'est un contrat qui lie un centre de formation à un client dans le cadre d'une formation précise avec le type de cours, les dates de formations, le lieu, le ou les élèves concernés, le montant de la prestation et l'OPCA si il y a lieu. L'OPCA Si il y a lieu.... correspond à celui qui va payer tout ou partie de la formation. Toute société en France paie une taxe tous les ans entre le 28 février et le 30 avril (date limite de paiement) concernant les formations à un OPCA lié à son activité (Organisme Paritaire Collecteur Agréé). Par exemple, - Le FAFIH c'est pour les restaurants traditionnels, les hôtels, les bars, brasseries.... - L'AGEFOS PME pour les particuliers employeurs, les restaurations rapides..... - AGEFAFORIA pour l'agro alimentaire - INTERGROS pour les grossistes... Etc..etc... Lorsque cette taxe est payée dans les délais, elle donne le droit à toute société d'envoyer en formation continue une ou plusieurs personnes dans une formation. Lorsque l'on signe une convention de formation sous l'égide d'un OPCA, nous avons donc un contrat tri-partite avec la société qui demande la formation, le centre de formation et le payeur, L'OPCA. Lorsque vous avez déposé votre demande de Numéro d'inscription, il faut à peu près deux mois pour que l'on vous envoi votre numéro. Vous n'avez pas le droit de faire de formation tant que ce numéro n'est pas acquis. Bon je reprends... 1°) vous créez votre société 2°) vous signez une convention de formation avec un client 3°) vous envoyez votre demande d'enregistrement comme centre de formation 4°) dès reception de votre numéro d'enregistrement vous pouvez envoyer vos conventions que vous avez signé aux OPCA pour validation 5°) 1 mois plus tard, les OPCA répondent....en gros 60% des conventions signées reviennent acceptées. 6°) vous appellez vos clients et mettez en place les formations 7°) Lorsque les formations sont finies (prévoir 2 à 4 mois pour une formation de 40heures), envoi de la facturation avec les feuilles d'émargement. 8°) Paiement de l'OPCA sous 3 semaines - 1 mois tout au plus. Donc... côté délais Entre, les contacts clients, les rendez vous, les signatures, l'envoi des conventions chez les Opca, l'autorisation de dispenser les formations, les formations, l'envoi de la facture et le paiement sur le compte de la société.... prévoir un délais de : - 3 mois pour les cours d'hygiène et de sécurité alimentaire - 4 mois pour l'informatique à raison de deux cours par semaine - 6 mois pour l'informatique à raison d'un cours par semaine - 6 à 10 mois pour les cours de langue Côté formation..... - Les Langues (30H minimum), il faut qu'elles soient en correspondance avec le métier. Par exemple l'anglais pour les serveurs d'un restaurant ayant une clientèle touristique, le Français langue étrangère (FLE) pour les employés étrangers qui parle peu ou pas du tout le français... - Les actions professionnelles liées aux métiers exercés, Restauration (Hygiène alimentaire, Oenologie), Boucherie, (Hygiène alimentaire), Edition (Informatique PAO)..... - Informatique : Hélas..... ne pensez pas que vous allez avoir des élèves qui ont déjà des connaissances...non, non.... 90% des personnes qui demandent une formation sont totalement incultes. En moyenne ce sont des cours de niveau débutant avec une partie connaissances générales, Windows XP/VISTA/W7, Word & Excel, et l'incontournable "Internet" Vous aurez bien souvent des personnes motivées mais quelques fois il y a des perles.... Pour ma part j'ai eu une dame a qui il lui a fallut 12 heures pour comprendre comment fonctionne une souris et cerise sur le gâteau, à chacun des cours qu'elle suivait, elle fondait en larme toutes les 10mn. Il a fallut énnnnnnnnnnnormément de PATIENCE et de sérieux pour ne pas craquer. Je pense qu'elle venait en cours uniquement pour que l'on s'occupe d'elle. Dès que j'étais avec elle, la souris pas de pb, mais dès que je m'occupais d'un autre élève elle fondait en larme. Bon ce n'est pas toujours comme cela, mais il y a quand même des problèmes bien réels, quelque soit la matière enseignée. Lorsque c'est de la formation continue, c'est l'employeur qui envoi ses salariés en formation. Et quelques fois, les salariés ne sont pas du tout d'accord avec cela. Ce qui entraine un taux d'absentéisme important. Cela nous provoque un manque à gagner. En effet, votre organisme sera payé en fonction du nombre d'heure de cours effectués et le nombre d'élève réellement présent. Par exemple, vous facturez 1200€ à l'OPCA pour 3 élèves pour un cours d'informatique de 30 Heures, réparti en cours de 3h deux fois par semaine sur 5 semaines. Sur les feuilles d'émargement que vous faites signées à chaque cours, manque une personne. A la fin du cours vous envoyez une facture avec la feuille d'émargement à l'OPCA. Vous recevrez dans ce cas là 800€ et non 1200€. Et là vous n'avez que les yeux pour pleurer car si vous payez un prof pour faire le cours...Aîe !.... un prof coûte environ 25€ / Heure (Salaire+Charges) 30 x 25€ = 750€ + les frais de déplacement + la location de la salle...vous perdez de l'argent. Si par contre, c'est vous le prof...vous sauvez les meubles. Bon je vous laisse, les prochaines fois que je passe par là je vous expliquerez comment contacter vos futurs clients, quel type de contrat pour vos formateurs, comment gérer une activité en cas de baisse de C.A, lorsqu'un OPCA décide de baisser taux de remboursement....etc..etc Passez de bonnes fêtes Portez vous bien, Amin, |
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#7 |
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Invité de passage
![]() lynda Architecte de base de données Inscription : mars 2011 Messages : 1 ![]() |
Merci pour toutes ces precisions, pouvez vous me dire à qui doit je m'adresser pour ouvrir un centre de formation en informatique et quelles sont les documents à fournir.
et si c'est possible les démarches administratives merci pour vos réponses |
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#8 | |
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour,
Citation:
1°) lorsque vous avez aquis votre numéro d'identification, il vous ait précisé que ce n'est pas un Agrément et d'ailleurs tout courrier, lettre, programme de cours, règlement intérieur....tout ce qui est courrier portant le sigle de votre centre de formation, doit impérativement avoir votre numéro d'identification suivi de "ce numéro ne vaut pas agrément de l'Etat (Art L920-5)". 2°) Si vous utilisez de la publicité, elle doit être accès sur le type de cours, les moyens mis en oeuvre, les locaux et en aucun cas...affublée de terme accrocheurs telque : - Leader dans la profession - Le meilleur de Paris... - Etc... 3°) L'utilisation des téléphonistes doit être pour informer et non pour démarcher. OK , c'est tiré par les cheveux !... En fait nous n'avons pas le droit de racoller mais d'informer. si vous utilisez donc des téléphonistes, n'oubliez pas de formuler votre argumentaire sur l'information avec l'option "nous nous occupons de tout si vous le désirez, dans le cas contraire on peut vous fournir la liste des centres de formation proches de chez vous" 4°) L'utilisation des VRP et/ou Représentants payés à la commission est STRICTEMENT INTERDITE. Vous pouvez par contre avoir un chargé/conseiller de formation salarié qui étudiera, conseillera les clients par rapport à ses besoins, les aiguillera vers de la formation continue et/ou vers le D.I.F. remplira les dossiers et finalisera avec la signature des conventions de formation. Selon la grandeur du client (< 10 employés ou plus) la signature des conventions peuvent prendre de quelques minutes à plusieurs semaines. Je m'explique, si vous vous avez rendez vous avec un restaurant où il y a un cuisinier, un apprenti, une serveuse et le patron, il vous faut 30 mn à 1 heure pour signer une ou plusieurs formations (hors apprenti). Par contre vous avez rendez vous avec une grande brasserie - restaurant qui a environ une vingtaine d'employé, là prenez votre temps, étudiez calmement les demandes, orientez le client en fonction de ses problèmes de personnel. Cela va vous prendre plusieurs rendez vous et au final dans la même année vous risquez de former plusieurs personnes dans plusieurs cours. Là c'est très, très gratifiant. 5°) Vendre un produit et y inclure la formation payé par un OPCA est aussi totalement interdit, car c'est de la concurence déloyale. 6°) Vous pouvez répondre aux appels d'offre du conseil Régional ou des OPCA. C'est compliqué car il faut avoir déjà plusieurs bilans, des locaux, du personnel et des emplois du temps définis à l'avance.. Si vous désirez plus de renseignement en la matière vous pouvez directement voir la DRTE. Normalement il y a des cessions d'information qui sont organisées pour les nouveaux centre de formation. Vous êtes convoqué et on vous explique aussi a quel moment vous pouvez être contrôlé et quels sont les conséquences en cas de fraude. Bon je vous laisse...la suite à mon prochain passage. Portez vous bien, Amin |
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#9 |
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour,
Lorsque vous employez du personnel, tel que les formateurs, les prof.... Vous avez deux choix : 1°) Soit vous êtes un gros centre de formation ou bien vous vous êtes donné les moyens financiers de le devenir, dans ce cas vous aller prendre des formateurs à temps plein. Ce sera donc soit des CDI soit des CDD. CDI & CDD, je pense qu'il n'est pas nécessaire que je vous les explique, il y a tellement de sites qui décortiquent ces deux types de contrat. Je risque fort de faire redondance. Quoiqu'il existe des différences entre les CDI ou CDD classiques et ceux utilisés pour les formateurs ou professeurs. Les différences sont liées au temps de travail. Il existe un ratio. LE “RATIO”, DE QUOI S’AGIT-IL ? Il s’agit de la répartition des activités des formateurs non cadres (catégories D et E) et donc de leur temps de travail. La première convention collective des organismes de formation, signée en 1989, prévoyait de façon forfaitaire un ratio de 70/30. Il correspondait à la distinction entre le temps de “face-à-face pédagogique” (FFP) et le temps de “préparation-recherche et autres activités” (PRAA). Dans l’accord du 6 décembre 1999 sur la réduction du temps de travail, cette proportion est passé à 72/28, avec un changement sémantique : le FFP est devenu “action de formation” (AF) et le PRAA a été scindé en “préparation-recherche” (PR) et “activités connexes” (AC). Information tirée de ce site En gros pour un temps plein classique à 35h/semaine soit 151,66 heures/mois, le formateur sera payé en équivalence alors qu'il aura effectué au maximum 72% des 151,66 heures, soit : 109,19 Heures 2°) Vous êtes un petit centre de formation ou bien vous n'avez pas nécessairement besoin d'un formateur à temps plein dans votre société. Par exemple, si j'ai un centre de formation spécialisé dans l'hygiène (norme Haccp) et qu'occasionnellement mes clients me demandent un cours d'informatique, je vais donc employer un formateur uniquement pour ces cours. Dans le temps et même encore maintenant on nomme cela sous les termes de "formateur vacataire". En fait ce sera surtout un formateur employé en CDI temps partiel. CDI temps partiel Quesaqo ? Eh bien comme son nom l'indique....un CDI..... Mais avec la particularité que le temps de travail peut aller de Zéro heure (0 h 00) à 35 h 00 de travail payé. Je m'explique. J'ai toujours mon prof d'informatique. Il doit donner un cours de 40 heures à un ou plusieurs restaurateurs dans une même salle de cours, à raison de 2 x 2,5 heures par semaine. Il aura donc fini sa formation dans 8 semaines. Ma société le paiera donc environ chaque mois 20 heures de travail effectif + tps de recherche + 10% de congès payés. Il travaillera donc environ 2 mois à 20h / mois. Ensuite, si je n'ai pas d'autre cours à lui donner, il ne touchera pas de salaire. Et ce n'est que lorsqu'il retravaillera pour nous qu'il percevra un salaire au prorata de son temps de travail augmenté de 10% de congés payés. C'est très très pratique. Vous pouvez donc signer plusieurs cdi temps partiel avec plusieurs profs de même matière, vous permettant ainsi de choisir en fonction de la disponibilité de chacun qui fera un cours ou non. Vous n'êtes donc pas obligé à chaque cours épisodique de faire un cdd. Voilà j'espère que vous avez compris ou plus tôt que je me suis bien fait comprendre..... lol Passez une bonne journée La suite quand j'ai un temps de libre. Portez vous bien, Amin, |
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#10 |
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour
Un gros défaut que nous avons dans la formation est d'être tributaire de nos organismes payeurs. En fait, nous allons bien souvent vers la facilité et dès que l'on trouve un marché, on l'exploite tout en restant totalement pieds et mains liés vis à vis des organismes payeurs. Je m'explique Organismes payeurs : OPCA, Conseil Régional, Pôle Emploi... Lorsque nous répondons à un appel d'offre ou que nous nous spécialisons dans un OPCA précis, à l'accord nous mettons tout en oeuvre pour sa réalisation et bien souvent cela prend les 95% des ressources de notre centre de formation. Cela nous fait vivre quelques années et ....et ... un beau jour, en moyenne en début d'année, il nous arrive une méga méga tuile qui peut nous faire fermer notre centre de formation, car à ce moment là nous n'avons plus d'autre client pour contre balancer une perte d'activité principale. Pour exemple : Le FAFIH, (Faf Industrie Hôtelière). Les cours d'hygiène alimentaire, il y a 4 ans étaient facturé environ 900€ pour 17 heures de cours, avec 9 heures en Centre de Formation et 8 Heures chez le client. Le Fafih a fait un appel d'offre il y a deux ans et a validé quelques centres de formation pour faire des formations d'hygiène et de sécurité alimentaire, avec pour 9 heures de formation en centre à un prix à 270€ par personne. Et...il y a peu de temps, les formations d'hygiène ne peuvent être faite que par les centres de formation qui ont été validé dans l'appel d'offre, tout en sachant que ces centres de formation, ont eu aussi une mauvaise surprise en début d'année. Le prix par personne est passé à 210€. Pour les centres de formation, spécialisés dans la formation d'hygiène, non agréé par le FAFIH, ils n'ont eu que les yeux pour pleurer...et ont fermé boutique. Et pour les autres centres de formation qui ne faisaient pas que de l'hygiène alimentaire....Nous sommes en récession. En effet, lors de nos prises de contact avec nos futurs clients, nous n'avons plus "la carotte" qui nous permettait de rentrer dans la place. Il y a quelques temps, les restaurants estimant que pour avoir un suivi des normes HACCP, il est bon de refaire le cours tous les 2 ans, nous prenez automatiquement un cours et nous en profitions pour former dans d'autres matières le personnel. Cette carotte n'existant plus, pour rentrer chez un client c'est très très difficile. Pour passer, ce cap, soit vous avez déjà une clientèle et pouvez compter sur elle, soit vous vous tournez vers d'autres formations et vers d'autres OPCA. L'année prochaine sera sûrement une année noire pour tous les centres de formation qui travaillent avec le FAFIH. Le FAFIH ayant décidé de ne plus payer directement les centres de formation en lieu et place de la société lorsqu'un de leur salarié a effectué une formation. Jusqu'à ce jour et jusque la fin de l'année, lorsqu'un dirigeant (restauration/hotel/brasserie) veut mettre en formation un de ces employés c'est le FAFIH qui s'occupe de payer directement l'organisme de formation. D'à partir de 2013, le Fafih remboursera les couts de formation. Ce qui implique que les entreprises doivent avancer les frais de formation pour se faire rembourser après la formation. Là, ce n'est plus une tuile, mais le toit directement que nous venons de prendre sur la tête. Car aucune petite entreprise ne déboursera 1000 à 1200€ pour envoyer un employé en formation dans le cadre du Plan de formation, sauf s'il est obligé. Reste le DIF....oui mais nous sommes passés en deux ans de 30€/H à 25€/H l'année dernière et cette année à 20€....Et l'année prochaine, à quelle sauce va-t-on être mangé ? En résumé.... Il y a trois ans, nous avions les restaurants qui nous prenaient un cours d'hygiène tous les deux ans et avions des cours DIF à 30€ de l'heure. En 2012, plus de cours d'hygiène et le DIF à 20€ de l'heure. Alors...eh bien, il ne nous reste à enterrer nos illusions et à se remettre en question. Pour passer le cap, il faut s'orienter vers d'autres formations et vers d'autres OPCA et le maitre mots dans de pareil temps, est ..... réduire les coûts de production. Nous voilà devant un nouveau challenge et franchement nous avons encore beaucoup de solutions devant nous qui assureront notre pérennité. Mais cet épisode du FAFIH aura forger notre expérience. C'est très formateur!... Ne pas oublier donc de ne pas mettre les œufs dans le même panier. Se diversifier est la clé de notre réussite. Et.....la suite à la prochaine fois que je passe par là. Où je développerai -la mutation des OPCA en ce début d'année 2012 -la certification ISO pour les centres de formation Portez vous bien, Amin, |
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Invité de passage
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je suis responsable de formation dans une multinationale spécialisée en offshore
je suis basé au Maroc, le projet de créer un centre de formation comme activité annexe au sein de mon entreprise me tient à coeur, je suis optimiste et je souhaite le mettre en ouvre... Je suis dans le 1er step, présenter le projet au comité de direction, étude de faisabilité, business plan... avez vous des éléments pour m'aider à faire adhérer la direction ... Merci Fedboua |
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#12 | |
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Invité régulier
![]() Inscription : mars 2004 Messages : 15 ![]() |
Citation:
J'envisage de créer un centre de formation en informatique, RH et langue sur Lyon. Dans l'attente de vous lire, merci pour tout ce que vous nous avez déja exposé. David |
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#13 | ||
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour,
Il est un peu tard et donc je ne vous parlerai que des OPCA, Les OPCA (Organisme Paritaire Collecteur Agréé) Citation:
Comment réduire le nombre d'OPCA en un tour de main ? Pour qu'un OPCA garde sa place dans la longue liste des OPCA, avant le 1er janvier 2012, il fallait qu'il engrange 15M€ de côtisation. Au 1er janvier de cette année, ce n'est plus 15M€ mais 100M€ Cela a provoqué, une folle course au fusion-association d'OPCA afin d'arriver au 100M€ (lisez cent million d'euros) et du même coup une liste appurée de 20 noms. Et aussi une belle pagaille en ce début d'année, même encore maintenant à l'heure où je vous écris ces quelques lignes. La plus part des sites des OPCA qui ont fusionné ayant cessé et ceux qui ont eu la chance de rester n'ont pas encore totalement inséré les données de leurs nouveaux collocataires. Tout devrait revenir à la normal d'ici un ou deux mois, mais cela va sûrement entrainer un ralentissement dans la prise en charge des dossiers encours. Afin de vous aider un peu, J'ai commencer une liste des OPCA 2012 selon la liste des professions déterminant les codes APE (Activité Principale Exercée) de l'Insee. A compléter et à vérifier car je n'ai pas eu le temps de le faire.... Citation:
Vérifiez le nom de l'OPCA de la construction et du transport...je n'ai pas eu le temps de vérifier les noms. Bon pour la réforme des Centres de formation et des certifications, je reviendrai un soir dés que j'ai un peu le temps. Portez vous bien, Amin |
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#14 |
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour,
Vous trouverez sous ce lien, l'ensemble des organismes de formation qui ont envoye leur Bilan Financier & Pédagogique en A-1 https://www.listeof.travail.gouv.fr/index.php Avec les formulaires de déclaration d'activité & le fameux BFP Pour ceux qui aimerait savoir si ils sont toujours inscrit comme centre de Formation, dû à un arrêt de leurs activités ponctuel....c'est le bon endroit Portez vous bien, Amin Portez vous bien, |
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#15 |
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour,
Depuis un peu plus d'un an où je sévis ici, j'ai eu quelques contacts d'embrion ou de presque déjà centre de formation. Je me propose de répondre à quelques une de leurs questions. 1°) Combien facturer un OPCA ? Chaque OPCA établi un fiche "prise en charge" avec une différentiation entre les formations diplômantes et les formations non diplômantes. Pour un centre de formation dispensant des formations non diplômantes, il existe le Plan de formation, le DIF & le DIF Portable Dans le cadre d'un Plan de Formation...la prise en charge de l'Opca ne détermine pas nécessairement le prix de la formation. L'employeur étant le demandeur, bien souvent les prix sont en concéquence. Mais chez certaines professions comme dans les CHR (Café/Hôtel/Restaurant), les dirigeants ne dépasseront pas le montant alloué par l'OPCA. En 2012, pour le FAFIH, Plan de Formation = 30€ / heure pour une personne seule En cas de mini-groupe, ne pensez pas que pour 3 personnes en cours cela correspond à 3x30€ /heure...non non ce n'est pas cela du tout.... il vous reste donc à faire une côte mal taillée et en priant que le tarif que vous allez mettre correspond aux conditions de l'OPCA. Si le montant est supérieur à ce que l'OPCA paie, l'entreprise devra payer le surplus. Et il est plus difficile à expliquer à l'entreprise qui s'attendait que ce soit totalement pris en charge qu'elle va devoir payer quelque chose. Info supplémentaire mis en place aucours d'une correction 2 x 20€ x 40H = 1600 € (dans le cadre du FAFIH) Dans le cadre du DIF Les OPCA ont déterminé le prix payé. Vous ne pouvez mettre un prix plus haut, par contre plus bas, ils ne diront pas non. Dans le cadre du DIF portable, le montant facturé est lié directement au budget formation acquis non pris. Par exemple un salarié qui n'a jamais utilisé ces heures dif et il a acquis 120 heures. son montant disponiible est donc de 120h x 9,15€ soit 1098€. Si votre formation fait 40 H x 30 € soit 1200€, l'ex-salarié devra mettre de sa poche les 102€ manquant. L'Opca a facturé est l'Opca de son dernier employeur. L'opca, quant à lui se chargera de récupérer auprès de l'ex-employeurs les sommes dûes dans le cadre du Dif Portable, en lieu et place de l'ex-salarié. Pour le FAFIH c'est 20€ pour le DIF et 9,15€ pour le DIF Portable Donc, si il pouvait exister une même formation dans ces trois cadres, nous aurions si nous prenons 40H 40 x 30€ = 1200€ (Plan) 40 x 20€ = 800€ (DIF) 40 x 9,15€ = 366€ (DIFP) Bigre !... les différences vous en dit long sur le nombre de personne en cours. Car pour amortir vos 40H, il va falloir s'adapter. 2°) Motif de refus d'un OPCA Plan de Formation .... - l'entreprise n'a pas côtisé - l'entreprise n'est pas à jour sur ses côtisations sociales & patronales URSSAF - L'entreprise a déjà utilisé son droit à la formation (il y a des petits malins, qui ont l'impression qu'en signant plusieurs conventions avec plusieurs centre de formation, ils vont avoir plus de formation) - Trop cher - Hors délais - Formation non pris en charge, non conforme aux attentes des métiers de la branche DIF & DIF Portable ..... - le Nombre d'heure déclarée ne correspond pas aux nombres d'heures acquises - La motivation n'est pas en adéquation avec la nature des formations. Sur certains formulaire de demande de DIF, existe une case "Vos motivations". Elle doit être rempli par le salarié. - Hors délais de dépots de dossier - Formations destinées plus tôt pour le Plan ou un CFA plus tôt que pour le DIF. (par exemple : Hygiene pour le Plan et formation de cuisinier pour les CFA) Etc...liste non exaustive.... 3°) La prospection....suite à mon prochain passage... Portez vous bien, Amin, |
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Invité de passage
![]() Enseignant Inscription : novembre 2012 Messages : 1 ![]() |
Bonjour,
Si j'ai un bon conseil à vous donner c'est abandonner cette idée sinon vous allez royalement vous planter, surtout si vous compter vous faire payer par des Opca j'ai été co-gérant de plusieurs centre de formations alternance + formation continue, j'ai eu mes heures de gloires mais actuellement la plus part de centres sont en RJ voir en liquidation. si vous etes un fils à papa avec beaucoup d'argent pour tenir jusqu' au point mort ça vaut peut etre le coup mais la cotisation aux opca qui à lieu tous les 28 févriers de chaque année est souvnt zappé vue la trésorerie des entreprises et concernant l'agefice, il ne finance plus. Bonne chance, vendez des tee shirts, vous aurez du liquide immédiatement |
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#17 |
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour,
C'est vrai qu'actuellement il y a un grand, grand, grand virage qui s'oppère. Les centres de formation ont dû s'adapter aux nouvelles conditions. Ceux qui n'ont pas pu, on dû fermer boutique. Mais Pourquoi ? L'Etat a mis en place une politique de crise, en obligeant les Opca à fusionner pour atteindre les 100 Millions d'euros de côtisation, sous peine de disparaitre. Qui dit fusion, dit restriction de personnel (dégraissement du personnel administratif) Les Opca se sont allignés sur le prix du Dif portable, pour tous les Dif à formation non qualifiante, soit 9,15€/h, leur permettant de faire plus de cours pour un minimum de dépenses Il y a 5 ans en arrière, un cours de 40h d'informatique valait 1200€ actuellement il vaut 366€. De même pour les cours d'hygiène, une formation de 17 heures valait 870€ et actuellement la formation a été diminuée à 9 heures pour un montant inférieur à 200€. Alors....pour s'en sortir deux possibilités 1°) Soit on a une clientèle déjà bien installée et il faut donc multiplier le nombre de participant par cours. 2°) Soit on n'a pas une clientèle bien installée et là, il faut diminuer les coûts de votre structure pour se suffire de ce que vos Opca paient. Dans ces deux cas, ce profile deux types de centre de formation. Dans le 1er cas, les centres de formation national ou encore ceux qui sont très spécialisés. Dans le 2ème cas, un micro centre de formation (une à deux personnes max) Être au milieu, dur dur... Alors pour tous ceux qui veulent s'installer en centre de formation et qui sont dans le cas du micro centre, vous avez de beaux jours devant vous. Pour ceux qui veulent créer un plus gros centre de formation, cela se prépare. Il vous faut automatiquement des clients déjà répertoriés ou bien avoir répondu aux appels d'offre de la région et des autres organismes ou encore des contrats avec les moyennes entreprises, qui extériorisent leur services de DRH et de Formation.....d'où avoir un carnet de relation déjà bien rempli. Portez vous bien, Amin, |
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Futur Membre du Club
![]() Amin Inscription : décembre 2010 Messages : 9 ![]() |
Bonjour à Toutes & Tous
Nouvel Enjeu...ou plus tôt nouvelle définition.... Avant il y avait les formations non qualifiantes ou qualifiantes bien rémunérées. Maintenant il y a les formations qualifiantes toujours bien rémunérées et les autres qui chaque année perdent un peu de leur valeur....et on ne sait pas où cela va s'arrêter. Tout cela pour nous dire : Et si vous faisiez de la formation qualifiante !... Voici deux fichiers de nos amis du Carif http://www.carif-idf.org/upload/docs...ocale_7_11.pdf http://www.carif-idf.org/upload/docs...1/focale_5.pdf Ils expliquent bien le côté qualifiant et professionnalisant....et les besoins pour 2015. Après allez faire un tour sur leur site http://www.carif-idf.org/jcms/j_6/accueil Nous faisons de la formation continue et cela s'adresse au salarié. Mais il n'existe pas que cela. Il y a aussi tous ceux qui n'ont pas de métier ou qui n'ont plus le métier qui ouvrent les portes de l'emploi. Ceux là sont aussi demandeur de formation, Portez vous bien, Amin, |
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