Discussion :

[AnonymousMan]

Bonjour,

Juste avant de revenir activement sur le marché du travail Nantais, je m'interroge sur ma réelle valeur salariale (sans se fier à la presse spécialisée).
Bref quel salaire "à votre avis" je peux obtenir avec le profil suivant :

- Ingénieur concepteur 3,5 ans d'expérience en Java/J2EE
- BAC+5
- 6 mois de stage + 1,5 an chez un éditeur de logiciel + 1,5 an en SSII
- compétences UML + SOA + Frameworks (struts, spring...)
- spécialisé dans l'architecture logicielle J2EE (conception & sécurisation)

Donc quels salaires mini/moyen/maxi pour moi en SSII en province (sur Nantes )?

MERCI d'avance de prendre le temps...
@+

[AnonymousMan]

Si j'en crois les TROP RARES offres d'emploi qui le précisent, la fourchette (moyenne !) à l'embauche serait de 38K€ à 40K€ : dans la réalité j'ai plutôt l'impression que ça se situe autour de 35K€...

Qu'en pensez-vous ?

[AnonymousMan]

N'y aurait-il aucun provincial dans le domaine J2EE sur ce forum ?!...

[anitshka]

tout depend de ce que tu recherches... les grosses SSII savent que les places en provinces sont très recherchées donc elles peuvent se permettre de "sous payer" ses employés sur le simple justificatif du "en province la vie est moins cher et puis si ca se trouve nous allons devoir vous faire travailler sur paris et la les frais seront plus grands de notre coté blablabla..."
-> 35K€ avec 3 ans d'expérience significative c'est une bonne moyenne..
(rappel: c'est d'ailleurs souvent un argument de vente de la SSII de dire "vous pourrez être muté en province..." )

Les petites payent plus mais le risque est aussi plus grand en général, elles ont un (voir 2) gros clients qui font vivre l'entreprise... si ce dernier le lache, la SSII coule mais il leur faut des personnes en nombre limité mais de très grande qualité ... ils sont donc plus enclin a te payer plus cher...
-> 38K€ est dans la moyenne...

PME/Editeur, les places sont rares... tellement rare qu'en général si tu trouves une place avec un taf pas trop moche a faire derrière tu ne regardes pas le salaire car la qualité de vie qui en découle vaut toutes les primes de résultat du monde... tu n'as plus de déplacements pour des missions a perpette donc tu peux même faire construire tout ca tout ca... là pas de fourchette les prix tirent un peu vert le bas (32/34K€) mais tout depend du l'entreprise, du travail, de la santé de l'entreprise...

Enfin, rien ne remplacera la négociation, la tête de l'emploi, le temps qui fait le jour ou tu passes l'entretien, l'état du marché a ce moment la, tes affinités avec le recruteur, la couleur de ta cravate...

[natha]

35K€ c'est une bonne moyenne je trouve aussi.
Je dirais même peut-être moins si tu ne négocies rien et/ou que tu as un entretien dans une grosse boîte (genre Unilog qui sous-paye facilement des personnes qualifiées, même à Paris).

Sinon par rapport à ton premier post :
- BAC+5 => Bac+5 c'est bien, mais faut voir l'école, ça joue largement dans la balance, un Bac+5 de Centrale sera bien mieux payé qu'un Bac+5 de l'EFREI par exemple. Et la différence peut être de l'ordre de 10K€... même si le second est plus compétent (mais là il faut prendre en compte les perspectives d'évolution que te propose la boîte, un bon élément aura plus facilement des augmentations/bonus).
- 6 mois de stage => Pour les employeurs... ça compte pas (ou presque) ! Ils commencent à compter que tu as de l'expérience à partir du premier emploi Sauf si éventuellement ton stage a été particulier genre création startup etc.

Sinon il faut aussi se dire que la demande excède sûrement l'offre en province. Donc penser à ne pas être trop exigent.

[CyberChouan]

Il y a plein de facteurs que tu oublies... et J2EE, c'est vaste!

- quel est ton diplôme? de quelle école/fac?
- quelle expérience as-tu exactement de J2EE? quelles entreprises? quelles mission?...
- quel environnement? Unix? Windows? NetBeans? Eclipse?
- quels serveurs d'application? WebLogic? JBoss?...
- quels Frameworks/APIs? Spring? Struts? JDom?, SAX?...
- quelles technologies à côté de ça? Ant? script-shell? XML?...

Note: avec ces précisions, des gens pourront sans doute te donner une idée de salaire... mais pas moi: je ne suis pas recruteur en SSII et je ne connais pas vraiment le marché à ce niveau

EDIT: désolé, je n'avais pas suivi le lien... toujours est-il qu'à mon avis, il manque des informations.

[AnonymousMan]

(rappel: c'est d'ailleurs souvent un argument de vente de la SSII de dire "vous pourrez être muté en province..." )

Pour info (pas précisé désolé) : j'ai toujours travaillé à Nantes, et je ne vais postuler que dans des SSII implantées à Nantes pour du travail sur Nantes.

- 6 mois de stage => Pour les employeurs... ça compte pas (ou presque) !

En tout cas dans la SSII ou je suis actuellement (depuis 1,5 ans) ça compte car à mon embauche j'avais négocier le salaire avec une expérience STAGES COMPRIS.

Sinon il faut aussi se dire que la demande excède sûrement l'offre en province.

Je ne crois pas ; tous les ingénieurs J2EE que je connais (sur Nantes) n'ont qu'à se baisser pour trouver une SSII (les tarifs doivent donc gonfler en conséquence et c'est pour ça que je me renseigne).

[AnonymousMan]

- quel est ton diplôme? de quelle école/fac?

Diplôme d'école d'ingénieur en informatique (peu important après 3-4 ans d'expérience).

- quelle expérience as-tu exactement de J2EE? quelles entreprises? quelles mission?...

1,5 an chez un éditeur de logiciels nantaise, principalement sur la conception d'un framework J2EE maison (persistance, MVC, Web Services...)
+
2 ans en SSII nantaise, sur les principales technologies du moment (Spring, Struts, Hibernate, SOA...)

- quel environnement? Unix? Windows? NetBeans? Eclipse?

Je ne pense pas que ce soit pertinent pour un ingénieur logiciel (pas un ingénieur système).

- quels serveurs d'application? WebLogic? JBoss?...

Websphere, Weblogic & Tomcat (de toute façon une fois qu'on en connaît un on peut s'adapter +ou- vite aux autres).

- quels Frameworks/APIs? Spring? Struts? JDom?, SAX?...

Struts, Hibernate, Spring, SAX/DOM, JDom, Junit, Jakarta commons, Log4J... enfin bref tous les indispensables.

- quelles technologies à côté de ça? Ant? script-shell? XML?...

XML, sécurité, Design Patterns, UML... encore pleins de mots-clés comme il faut.

toujours est-il qu'à mon avis, il manque des informations.

Sans jouer les "candide" sur un ingénieur expérimenté, il me semble que les SSII regardent surtout la capacité d'évolution : et pas seulement les acquis (normal que l'on ne connaissent pas tout).

[natha]

En tout cas dans la SSII ou je suis actuellement (depuis 1,5 ans) ça compte car à mon embauche j'avais négocier le salaire avec une expérience STAGES COMPRIS.

C'est pas plutôt tes 1,5 ans chez l'éditeur de logiciel ? Je pense que les 6 mois de stage sont négligeables. M'enfin tant mieux s'il y a des employeurs qui prennent en compte le stage. Celà dit la plupart des Bac+5 doivent valider son cursus avec 6 mois de stage donc voilà quoi...

Je ne crois pas ; tous les ingénieurs J2EE que je connais (sur Nantes) n'ont qu'à se baisser pour trouver une SSII (les tarifs doivent donc gonfler en conséquence et c'est pour ça que je me renseigne).

Ah oui ? Alors là je suis surpris, mais tant mieux alors. Toutes les offres que je reçois sont pour Paris, très peu pour la province.

[phantomass]

- quels Frameworks/APIs? Spring? Struts? JDom?, SAX?...

Sincèrement tu crois que savoir si il a utilisé JDOM ou fait du parsing SAX permettera de le renseigner précisement sur sa rémunération ?