Discussion :

[Sixissor]

Une simple question: quelles sont les différences principales au niveau de l'embauche entre quelqu'un qui a fait l'université et un autre qui a fait une école d'Ing ?
Je parle surtout au niveau BAC+5 que ce soit un Master 2 pro ou recherche pour l'université, ou bien un diplôme d'école d'Ing CTI, ou un diplôme d'école d'Ing non CTI, mais homologué niveau 1 ou moins bien.

Je veux dire par là, quel est l'atout majeur où le critère qui fait qu'un tel ou un tel sera plus avantagé ?
=> Expérience ? Projets persos ? Motivation ? Diplôme d'Ing ? Nom de l'établissement fréquenté ? Diplôme certifié par la CTI ? Diplôme d'école privée ? Reconnu par l'Etat ? Etc.

Et est-ce qu'un "simple" master 2 (par exemple) peut prétendre à entrer dans une entreprise comme Ubi Soft en tant qu'analyste programmeur ?
Est-ce que les stages sont-ils vraiment importants, aussi bien pour le CV et l'expérience, mais aussi pour un futur CDI dans la même boite ? (D'où l'importance de décrocher un bon stage)

J'aimerais avoir votre avis sur la question
Merci bien.

[viena]

Alors, voila mon avis à 2 francs 6 sous...

Une simple question: quelles sont les différences principales au niveau de l'embauche entre quelqu'un qui a fait l'université et un autre qui a fait une école d'Ing ?

S'ils ont les memes enseignements, dans l'absolu, il n'y a pas de différences. Perso, je pense qu'il y a autant de différences entre 2 masters de spécialité différente qu'entre un master et une ecole d'ingé. Bref, la différence n'est pas sur le niveau mais sur le contenu. Ensuite, comme toute formation, il y en a des mieux et des moins bien, mais pour les qualifier, il faut se placer dans un "référentiel" -> pour faire quoi ?

Je parle surtout au niveau BAC+5 que ce soit un Master 2 pro ou recherche pour l'université, ou bien un diplôme d'école d'Ing CTI, ou un diplôme d'école d'Ing non CTI, mais homologué niveau 1 ou moins bien.

Meme reponse que précédemment, sauf que, toujours dans un soucis de différentiation de domaine, je ne mettrais pas les formations orientées recherche et celles orientées pro sur un meme plan...

Je veux dire par là, quel est l'atout majeur où le critère qui fait qu'un tel ou un tel sera plus avantagé ?
=> Expérience ? Projets persos ? Motivation ? Diplôme d'Ing ? Nom de l'établissement fréquenté ? Diplôme certifié par la CTI ? Diplôme d'école privée ? Reconnu par l'Etat ? Etc.

Tu as enuméré un bon nombre des criteres qui font la différence entre tel ou tel diplome sur un CV. Ensuite, ca depend de la politique de l'entreprise, de la sensibilité du recruteur et de son vecu et bien evidemment, encore, des besoins du domaine.

Et est-ce qu'un "simple" master 2 (par exemple) peut prétendre à entrer dans une entreprise comme Ubi Soft en tant qu'analyste programmeur ?

Connais pas trop ubisoft en fait, c'est pas vraiment mon domaine... je dirais (selon les echos que j'ai de cette boite) que tout le monde ne peut pas pretendre y entrer, parce que c'est super chaud d'y entrer... apres, c'est peut etre une politique de l'entreprise de n'embaucher que tel ou tel diplome (un peu comme les boites crééent par des gars'art n'embauchent que des gars'art...). Encore une fois, dans l'absolu, un bac+5 université peut pretendre aux memes postes qu'un bac+5 ecole, tout depend des besoins et de la politique de la boite.

Est-ce que les stages sont-ils vraiment importants, aussi bien pour le CV et l'expérience, mais aussi pour un futur CDI dans la même boite ? (D'où l'importance de décrocher un bon stage)

Sans hesitation : oui ! Les stages sont réellement un attout sur le CV. Ils sont de plus en plus nombreux et de mieux en mieux gérés (integration du stagiaire au sein d'un projet...) ce qui fourni une reelle expérience.

Voilà, maintenant, pour orienter un peu plus encore mon avis, j'ajouterai qu'en fait, les ingé d'ecole sont en général (attention, bien garder à l'esprit que je suis dans le cas général ) plus généralistes que les ingé universitaires. Donc, pour un besoin immédiat, l'ingé univ sera peut etre préféré. Il faut egalement tenir compte du fait que toutes les formations universitaires ne sont pas du meme type (certaines plus professionnalisante que d'autre, avec plus de stages) et de meme pour les ecoles.
De plus, dans un meme type de formation, il y a différente réputation. Les MIAGe par exemple sont tres prisées par les pro, surtout les banques et autres boites de finance, gestion... Les maitrises Info/maths seront preférées des labo, mais auront bien du mal à se vendre à un DRH pro.

Bref, si tu veux avoir des conseils sur la formation à choisir, il faut nous donner plus de details sur ton objectif !

Cependant, si tu hesites entre une formation universitaire et une ecole d'ingé equivalente juste pour l'opposition "ecole/université", dis toi bien que cette différence est différemment prise en compte selon la boite et la personne que tu auras en face de toi.

[Sixissor]

Bref, si tu veux avoir des conseils sur la formation à choisir, il faut nous donner plus de details sur ton objectif !

Merci mais je suis déjà "casé" (enfin j'espère).
C'était juste à titre d'information personnelle, car étant étudiant, j'ai encore du mal à me faire une idée du monde professionnel.

Merci pour tes réponses.

[anitshka]

Une simple question: quelles sont les différences principales au niveau de l'embauche entre quelqu'un qui a fait l'université et un autre qui a fait une école d'Ing ?

Les 2 ont bac + 5 avec pour chaque personne une personnalité différente, une tête différente, un vécu différent... Donc on se retrouve dans des problématiques de vendeurs . Tu as de bon vendeurs qui peuvent te vendre une chaise en bois alors que d'autres n'arriveront pas a te vendre un super fauteuil de président pour le même prix. Tout est une affaire de personnalité, vécu, présentation...

Je veux dire par là, quel est l'atout majeur où le critère qui fait qu'untel ou un tel sera plus avantagé ?
=> Expérience ? Projets persos ? Motivation ? Diplôme d'Ing ? Nom de l'établissement fréquenté ? Diplôme certifié par la CTI ? Diplôme d'école privée ? Reconnu par l'Etat ? Etc.

Tu viens de tous les citer.
Mon premier emploi je l'ai obtenu car je pouvais expliqué au recruteur exactement pourquoi j'étais la, comment j'en était arrivé la ou je voulais aller et pourquoi il avait besoin de moi. Après pour un JD l'expérience c'est les stages et les projets ... donc oui les stages sont très important ! je dirais même que toutes les expériences en entreprises peuvent être importantes (bonne comme mauvaise le tout étant de les présenter sous le bon angle)
Pour les projets un recruteurs m'a même demander de refaire mon CV sur 2 pages en entier en incluant TOUS les projets un peu conséquent que j'avais pu développé -> J'ai utilisé ce CV ensuite dans tous mes entretiens et ca a été toujours Tres apprécié.
Certain diront que le nom de l'école permet d'entrer dans une petite case précise pour les grilles de salaire... mais après mon vécu je peux dire que même les grilles peuvent bouger. Chez CapGemini j'etais payé plus cher que les ingé info... alors que j'ai un DESS Math Appliquées et Info en poche.
Sur mon CV j'avais écris poste : Ingénieur en développement Informatique Personne n'est allé vérifier si mon diplome d'école etait certifier CTI . Maintenant si je change de boulot c'est mon coef syntec' qu'on va me demander donc franchement la certif' CTI...

En secteur publique ou semi publique la c'est une autre histoire... un ami au CEA n'a que 300€ d'indemnité de stage car il sort de la fac publique; son collègue a fait une école d'ingé pubique certifié et lui a droit au SMIC... c'est ca le systeme francais.

Et est-ce qu'un "simple" master 2 (par exemple) peut prétendre à entrer dans une entreprise comme Ubi Soft en tant qu'analyste programmeur ?

UbiSoft c'est du jeu ca ? L'univers du Jeu est très très fermé. Les nouveaux embauchés sont pluridisciplinaire (excellent en math et en dev' avec la double compétence de graphisme).
On déconseille toujours les ptits jeunes de ne voir dans l'info que l'univers du jeu. Beaucoup s'y sont cassés les dents.
Après si on t'a proposer un stage la bas, ou si tu as la possibilité de postuler a un stage la bas, fonce! ce n'est pas a toi de savoir si tu es a la hauteur; les RH et autres recruteurs s'en chargeront pour toi . Et franchement si tu essayes pas tu le regretteras.

Est-ce que les stages sont-ils vraiment importants, aussi bien pour le CV et l'expérience, mais aussi pour un futur CDI dans la même boite ? (D'où l'importance de décrocher un bon stage)

cf au dessus... les CDI se basent sur l'expérience ... donc si ton expérience c'est des stage et bah oui, ils vont te suivre comme ton ombre

[homeostasie]

Cependant, si tu hesites entre une formation universitaire et une ecole d'ingé equivalente juste pour l'opposition "ecole/université", dis toi bien que cette différence est différemment prise en compte selon la boite et la personne que tu auras en face de toi.

Je ne suis pas complètement sûr de cela...

Je pense que même si ça tend à être considéré comme un niveau équivalent, un étudiant sortant d'une école d'ingé possède "une image plus prestigueuse" qu'un DESS ou plus communément appellé master 2 de nos jours.
J'ai constaté dans mon entourage, que des masters2 ont plus de mal à trouver un travail qu'un diplomé ingénieur.

J'ai l'impression que tout le monde voudrait dire que non, que personne ne se soucie du diplome mais pour ma part, c'est un peu se voiler la face. Par contre, je ne dis pas que c'est un bien.

Mon avis perso, il est plus délicat de rentrer dans une école d'ingé que de suivre la fac. C'est ainsi, il y a une sélection, et je ne pense pas m'avancer en disant que nombre d'étudiants issus d'IUT, deug n'ont pu intégrer une école. C'est surement ce qui rend l'école "plus prestigieuse". Je pense que la formation d'ingé est un peu différente, notamment l'état d'esprit et l'enseignement spécialisé selon la filière tout en conservant des compétences globales(humaines, gestion, généralistes).

Ensuite, certaines personnes préfèrent le système fac, c'est leur propre choix et vont d'ailleurs exceller. Dans leur tête, ils n'avaient jamais envisager une école d'ingé, ce système ne les attirait pas.
Ce qui est certain, tout de même, c'est que peu importe la formation (ingé ou master2), au final, au bout de quelques mois, le résultat sera le même, ils seront tout les deux aussi performants sur une technologie et un environnement précis.

Enfin, à chacun ses capacités (réflexion, adaptation, motivation) pour évoluer.

Bonne soirée, c'est le we!

[viena]

Dans mon premier message, j'avais beaucoup insisté sur le "ca depend". ca depend des ecoles, ca depend de la filiere universitaire, ca depend de la specialité...
Avec ce "ca depend, je peux te citer des contre exemples pour chacune de tes idées...

Je pense que même si ça tend à être considéré comme un niveau équivalent, un étudiant sortant d'une école d'ingé possède "une image plus prestigueuse" qu'un DESS ou plus communément appellé master 2 de nos jours.

Ca depend VRAIMENT de l'école. C'est sur que quand on sort d'une ecole tres connue, on a le prestige qui aide beaucoup. Maintenant, des ecoles d'ingé, il y en a beaucoup et à peine 20% d'entre elles sont connues de tous... Certaines formations universitaires sont plus connues et permettent de trouver du taf plus facilement.

Mon avis perso, il est plus délicat de rentrer dans une école d'ingé que de suivre la fac. C'est ainsi, il y a une sélection, et je ne pense pas m'avancer en disant que nombre d'étudiants issus d'IUT, deug n'ont pu intégrer une école. C'est surement ce qui rend l'école "plus prestigieuse".

J'ai commencé par faire un DUT et j'ai intégré une MIAGe ensuite. Quelques personnes (3) qui avaient effectué le meme DUT que moi n'ont pas été accépté en MIAGe ou GMI (recrutement commun) et se sont retrouvés... en ecole d'ingénieur.

[homeostasie]

Ca depend VRAIMENT de l'école. C'est sur que quand on sort d'une ecole tres connue, on a le prestige qui aide beaucoup. Maintenant, des ecoles d'ingé, il y en a beaucoup et à peine 20% d'entre elles sont connues de tous... Certaines formations universitaires sont plus connues et permettent de trouver du taf plus facilement.

Oui c'est vrai, tu as raison, le "ca dépend" est essentiel.

J'ai commencé par faire un DUT et j'ai intégré une MIAGe ensuite. Quelques personnes (3) qui avaient effectué le meme DUT que moi n'ont pas été accépté en MIAGe ou GMI (recrutement commun) et se sont retrouvés... en ecole d'ingénieur.

Sourire oui d'accord
En fait, je suis passé aussi par un IUT avant d'intégrer pour ma part une évole d'ingé. Par contre, je n'étais pas dans l'informatique pur mais dans l'électronique.

Avec ce "ca depend, je peux te citer des contre exemples pour chacune de tes idées...

On peut toujours trouver des contre exemples en cherchant bien, difficile d'être irréfutable! Mais en effet, je suis d'accord avec toi et je me suis arrêté sur les écoles qui avaient une certaine importance.

Bonne journée