Discussion :

[killerbot]

Bonjour à tous,

Je dois effectuer un stage de fin d'études et j'aurai souhaité avoir votre avis sur une proposition de stage chez Capgemini à Lille : poste de Consultant Java/J2EE.
Je voulais avoir vos avis à ce sujet et éventuellement des conseils à m'apporter, sachant que je n'ai pas la fibre développeur mais malgré tout j'ai pris un module d'enseignement JavaEE ce semestre pour découvrir et apprendre des choses (étoffer le CV entre autre). On a découvert les bases évidemment à savoir Maven/Hibernate/Tomcat/Javabeans.

Bien cordialement

[Auteur]

bonsoir,

proposition de stage chez Capgemini à Lille : poste de Consultant Java/J2EE.

Pour un stage on te propose un poste de consultant ???
Pour un stage, il faut un sujet, ça ne n'est pas un stage. Peut-on voir l'offre complète ?

[killerbot]

bonsoir,


Pour un stage on te propose un poste de consultant ???
Pour un stage, il faut un sujet, ça ne n'est pas un stage. Peut-on voir l'offre complète ?

Pour l'instant je n'ai pas le sujet exact, mais il s'agira de participer à un projet pour un client sans doute. La description de l'offre est la suivante :

Description du stage:
En tant que consultant(e) JAVA/JEE, tu prends part à la construction de grands projets de transformation SI à la fois métier et informatique, mettant en oeuvre les nouvelles technologies. Tu interviens sur les différentes phases d’un projet :
• traduction technique des besoins fonctionnels,
• conception et réalisation,
• tests et recette,
• mise en production,
• maintenance corrective ou évolutive.

[Auteur]

Vraiment bizarre... un stagiaire n'est pas un consultant.

Ensuite, ton stage se déroule sur combien de semaines ?

[killerbot]

Vraiment bizarre... un stagiaire n'est pas un consultant.

Ensuite, ton stage se déroule sur combien de semaines ?

Stage de fin d'études de 6 mois. A te lire, j'espère qu'il n'y a rien d'anormal 😜. C'est inscrit dans le book de stages de Capgemini

[Carhiboux]

Salut,

c'est une mauvaise pratique très courante dans les SS2I d'utiliser des stagiaires sur des projets. En théorie, elles ne devraient pas, et les écoles ne devraient pas valider de tels stages ni des tels sujets. Dans la pratique, on sait que c'est ce que les étudiants seront de toute manière amenés à faire une fois diplômés, donc les faire sauter dans le grand bain 6 mois avant avec une bouée qui flotte à peu près... personne n'y trouve trop à redire.

En soi, c'est d'ailleurs pas forcément une mauvaise chose pour toi parce que tu vas tout de suite être dans le bain et que c'est "plus vendeur" sur ton CV qu'un stage avec sujet qui sera mis à la poubelle dans 80% des cas après la fin de ton stage et un tuteur qui n'aura pas le temps de s'occuper de toi parce que c'est hors-projet et non-facturable au client. Or ce qui n'est pas facturable est relegué tout en bas de la liste des choses à faire du consultant.

Là où tu pourrais galérer un peu par contre, c'est pour ton rapport de stage, pour trouver une problématique et la présenter comme si c'était un stage "plus conventionnel" à ton école.

Personnellement, j'ai fait un stage à Capgemini, pas à Lille, et les conditions étaient bonnes et j'en suis très satisfait, mais j'avais un sujet de stage (qui à mis en production mais jamais utilisé au final! ).

Donc à toi de voir si ça te semble bien ou pas. Si le courant passe bien avec ton tuteur. C'est très très très important. Je serais presque tenté de dire qu'il serait sage dans la mesure du possible de ne pas signer pour un stage ou tu sens que ça passera pas avec le tuteur, tu vas devoir te le farcir pendant 6 mois, et réciproquement, et c'est lui qui te mettra une appréciation vis à vis de ton école donc ça compte. 6 mois, ça peut être affreusement long dans des mauvaises conditions!

[rroommuu]

Vraiment bizarre... un stagiaire n'est pas un consultant.

Ensuite, ton stage se déroule sur combien de semaines ?

Chez Cap, quand tu démarres, ton 1er titre est consultant... rien de bien grave!

[Auteur]

Chez Cap, quand tu démarres, ton 1er titre est consultant... rien de bien grave!

même quand tu es étudiant ?

Donc à toi de voir si ça te semble bien ou pas. Si le courant passe bien avec ton tuteur. C'est très très très important. Je serais presque tenté de dire qu'il serait sage dans la mesure du possible de ne pas signer pour un stage ou tu sens que ça passera pas avec le tuteur, tu vas devoir te le farcir pendant 6 mois, et réciproquement, et c'est lui qui te mettra une appréciation vis à vis de ton école donc ça compte. 6 mois, ça peut être affreusement long dans des mauvaises conditions!

Mais aura-t-il un tuteur ? Là ça me donne vraiment l'impression qu'il fera le boulot d'un vrai consultant. Peut-être que je ne connais pas suffisamment le milieu des SSII pour juger la pertinence de cette offre.

[killerbot]

Ils sont censés attribuer un tuteur de toute façon (convention de stage).

Après je sais pas en quoi consiste le métier de "consultant" évidemment mais j'ose espérer que ce soit compatible niveau ingénieur (niveau rapport et présentation powerpoint faut rester ingénieur et pas technicien)

[rroommuu]

Consultant ? Tu fais du dev C'est vraiment juste un titre! Chez Cap, tu as un grade selon ton poste / XP. Tu démarres grade A et le titre associé est consultant, c'est tout.

J'ai démarré ma carrière chez Cap Lille pour la petite histoire.

[el_slapper]

La plupart des SSII font ça. Ils vendent tes services(que ce soit en forfait, régie ou un intermédiaire), donc tu est consultant. J'ai vu des stagiaires en régie chez le client qui avaient le titre de consultant. Et une paye de stagiaire.

[killerbot]

Consultant ? Tu fais du dev C'est vraiment juste un titre! Chez Cap, tu as un grade selon ton poste / XP. Tu démarres grade A et le titre associé est consultant, c'est tout.

J'ai démarré ma carrière chez Cap Lille pour la petite histoire.

Bon après vu les dates j'ai pas trop le choix, mais c'est orienté "ingénieur" ou orienté "technicien dev" ?
Et au passage, t'en a pensé quoi de Cap Lille ?

[rroommuu]

Très bonne 1ere XP, je recommande.

[yolle]

Vraiment bizarre... un stagiaire n'est pas un consultant.

c'est des consultants de SSII, des consultants "en carton". On te file 600 euros par mois pour "pisser du code" mais tu es CONSULTANT. ca impressionne .... tes parents.

[manuxgame]

salaire??

[Knives59]

Bonjour,

Je suis actuellement à Capgémini Lille en ce moment et à mon avis je te recommande de faire tes premières armes dans cette boîte. Les conditions sont plutôt bonnes sur la région, salaire de stagiaire (M2) à 1200€, prime de cooptation de + de 1000€*(même pour les stagiaires), nombreux projets tant techniques que fonctionnels, méthodologie groupe intéressante (LEAN Management), mise en place de communautés AGILE, bon CE pour les voyages (éligible dès la 1ere année) , un ratio de 60/40 de projets en forfait/régie. En sachant que Cap préfère dans la mesure du possible positionner un stagaire dans une équipe interne plutôt que chez le client pour commencer. Mais après tout dépend des besoins / opportunités.

Honnêtement, je trouve que l'on est plutôt bien écouté, ce qu'il faut savoir chez Cap c'est qu'on viendra pas te chercher, c'est à toi d'être moteur de ton job, de ta carrière. Bien sur c'est valable partout mais ici c'est plus explicite notamment via les valeurs du groupe. Si vous êtes clair dans vos souhaits de stage (dev Java, consultant fonctionnel, ou autre ) il n'y a pas de raison de vous positionner sur un sujet qui ne vous intéresse pas. C'est une perte de temps pour les deux parties. Après les sujets de stages sont générique car on recrute plus des profils, et en tant que débutant c'est normal. N'hésite pas en entretien à demander quels projets de stage ils ont en ce moment. Plutot fonctionnel pour un client retail, dev Java pour une banque, etc... Les besoins sont la, mais difficile pour les équipes RH de créer une fiche de poste détaillé pour chaque stage.


La pratique du consultant stagiaire est courante, j'ai fait mon stage de fin d'études chez un concurrent direct et j'avais la même position vis à vis du client. En tant que stagiaire c'est peut être déroutant mais ce qu'il faut se dire c'est qu'en dernière année on doit devenir professionnel et ce stage sert de transition. Quand on prend un étudiant, on ne cherche pas un étudiant pour pisser du code ou de la spéc, derrière il y'a une réellement volonté d'embauche. Bien entendu le stage sert aussi de période d'essai mais + de 80% des stagiaires sont embauchés en CDI.


Pour le reste je rejoints le message de Carhiboux. Pour un début c'est à mon avis une très bonne boîte.

[Glutinus]

salaire??

Remuneration.

Ha, on joue pas à Pyramides ?

@Knives59 : soyons clair, un stagiaire coute autant en ssii que chez un client final. L'avantage pour une ssii est d'avoir d'ores et deja un stagiaire avec un pied qui n'aura pas envie d'aller voir ailleurs, pour la meme proposition à l'embauchr ou même mieux...

Non en theorie on n'envoie pas de stagiaire en regie chez un client, mais il peut etre envoyé en plateau forfait ou centre de competences, prix souvent transparent pour le client si on le facture pas / peu ou rentabilité maximale s'il est facturé dand le cadre du forfait...

Après pour le matching c'est kifkif meme si avec le nombre de stagiaire au portillon, bah ils font le choix... S'ils ont une offre php et qu'il y a 10 stagiaires java, 5 dotnet et 2 php bien sur qu'ils vont le proposer à ceux qui veulent du php... Mais les pièges ne sont pas anodins. Un stagiaire sans réel investissement ou plutot moyen va se revoir releguer un poste sur une mission mouchoir, un renfort de 6 mois sur une techno obsolète puis on en reprend un autre.

Par exemple chez un ancien employeur les stagiaires et nouveaux recrutés se voyaient offrir des postes sur un progicirl qui devait migrer de vb6 à dotnet, qui etait en plein essort à l'epoque. Et on leur promettait la lune chaque mois, puis au bout de deux ans ils se sont barrés, sans avoir eu leur offre d'origine.

Malgré tout je pense que CAP est un bon tremplin au meme titre que Sopra par exemple, ou même alten si on a rien et qu'on se focalise sur son poste tout en restant loin du management.

[yento]

Malgré tout je pense que CAP est un bon tremplin au meme titre que Sopra par exemple, ou même alten si on a rien et qu'on se focalise sur son poste tout en restant loin du management.

Worldline > Sopra > Capgemini

En un sens, plus une boite fait de forfait plus elle est correcte. Capgemini, font 50-50, c'est la roulette russe.

Alten/altran sont totalement hors concours en ce qui me concerne. Trop de coups de putes.