Discussion :

[alexrtz]

3 ans est le maximum légal

L'envoi en prestation d'un employé de SSII (ou de n'importe quelle autre boite, excepté pour les sociétés d'intérim et de mannequinat) est illégal selon le code du travail (mais largement toléré, sinon ce serait un foutoir monumental).
Il y a une tolérance plus ou moins forte selon les clients.
J'ai vu des prestataires qui ne pouvaient pas être reconduits après trois ans et d'autres qui sont restés + de 10 ans.

[Bluedeep]

L'envoi en prestation d'un employé de SSII (ou de n'importe quelle autre boite, excepté pour les sociétés d'intérim et de mannequinat) est illégal selon le code du travail (mais largement toléré, sinon ce serait un foutoir monumental).

Je lis souvent cette affirmation. Peux tu donner la référence de l'article du CT qui appuie cela ?

[Derek Corgan]

Je suppose qu'rurouni alex
pense à ceci :
http://www.pratiq.fr/newsletter/lett.../formation.pdf

Pour répondre à Glutinus :
durée maximum légale : 0 minute. (ex : si tes congés sont validés par le client : pas bon !)
3 ans est une durée "tolérée".

[Drizzt [Drone38]]

Pour revenir à la question initiale, il y a du bon et du moins bon dans la maintenance.

Si c'est une maintenance juste corrective, le positif peut etre l'apprentissage de process rodés (si c'est pas le cas il faut fuir) et une pression moindre (à part quelques bugs bloquants en prod de temps à autre mais ça dure jamais bien longtemps). En général on ne te demandera jamais de faire des horaires de fou.
Le négatif c'est que ce n'est pas passionant. Tu fais beaucoup d'assistance utilisateur, de micro-corrections sans jamais rien réaliser de vraiment conséquent. Pas très motivant ou enrichissant et peu de perspectives d'évolution.

Si il y a de l'évolutif (et il existe beaucoup de maintenance dans ce cas, toutes celles ou j'ai été avaient des evolutions de plusieurs centaines de jour chaque année), c'est mieux. En positif tu as régulièrement des mini projets de 50 à 500j qui se traitent comme un projet one-shot. Tu n'es pas baloté d'un projet à l'autre sans jamais avoir le temps de maitriser vraiment la totalité du truc.
En négatif il y a plus de pression car en général les délais sont courts, tu as toujours des correctifs à ajouter en cours de route et ta roadmap ne fait que bouger.
Ici tu peux plus évoluer, devenir responsable d'application et gérer les mini-projets qui arrivent. Ce qui peut etre un tremplin pour avoir ensuite un projet one-shot.

Dans les deux cas le risque est de rester coincé longtemps, si tu ne demandes pas à partir, tu restes à jamais sur ta TMA et même si tu le demandes si tu t'es rendu un peu trop indispensable (ie tu n'as pas de backup) ça peut prendre rapidement 1an pour sortir.

[phili_b]

L'envoi en prestation d'un employé de SSII (ou de n'importe quelle autre boite, excepté pour les sociétés d'intérim et de mannequinat) est illégal

Je ne suis pas juriste mais c'est "seulement" la régie longue qui est censée être perçue comme un prêt de main d'oeuvre illégale.

En revanche toutes les prestations qui apportent momentanéement une expertise technique, que le client n'a pas à un moment donnée, ou un besoin de montée en charge momentanée que ça soit au forfait ou en régie courte ne sont pas à mon avis illégales. Le souci c'est qu'il y a évidemment de très nombreux abus qui profitent de ce flou...qui d'ailleurs arrangent aussi les prestataires qui veulent rester au chaud.

[Bluedeep]

Je suppose qu'rurouni alex
pense à ceci :
http://www.pratiq.fr/newsletter/lett.../formation.pdf
.

Merci. Cette lecture confirme que l'affirmation de rurouni alex doit être largement pondérée.

[alexrtz]

Je lis souvent cette affirmation. Peux tu donner la référence de l'article du CT qui appuie cela ?

Article L8241-1


Maintenant, comme je l'ai déjà écrit, la régie "usuelle" est très largement tolérée, même si les abus vont probablement se faire de plus en plus rares.

un besoin de montée en charge momentanée que ça soit au forfait

Le forfait est complètement légal : tant que tu reçois des ordres de tes supérieurs hiérarchiques (i.e. des gens de ta boite), il n'y a rien d'illicite.

en régie courte

Là par contre ça tombe sous le coup de l'article pré-cité.

Pour être bien clair, je ne suis pas en train de dire qu'il faudrait coller un procès à toutes les boites qui pratiquent la régie, je réponds juste aux questions traitant de la légalité de la chose

Pour répondre à la question initiale, il est normal de faire de la maintenance quelques semaines pour "rentrer" dans un projet, mais perso j'accepterais pas une mission de maintenance sur plusieurs mois.

[Bluedeep]

Article L8241-1


Maintenant, comme je l'ai déjà écrit, la régie "usuelle" est très largement tolérée, même si les abus vont probablement se faire de plus en plus rares.



Le forfait est complètement légal : tant que tu reçois des ordres de tes supérieurs hiérarchiques (i.e. des gens de ta boite), il n'y a rien d'illicite.


Là par contre ça tombe sous le coup de l'article pré-cité.

Merci.
Néanmoins la lecture des liens postés par phili_b relativise la portée de la chose. En effet, j'ai noté que deux éléments caractérisant le délit ne concernent en général pas les SSII :

- La société doit avoir pour but "exclusif" le prêt de main d'oeuvre : la pluspart des SSII ont une activité Consulting et forfait, voire édition logiciel parfois, qui les fait sortir du cadre de sociétés dont le but exclusif serait le prêt de main d'oeuvre.

- Le fait que le prêt vise à avoir des salariés moins bien payés que ceux de l'entreprise cliente (pour faire cours) : là encore dans la plupart des cas, on constate que ce n'est pas le cas; les consultants des SSII ont souvent un salaire supérieur aux internes.

Bref, à mon avis, il ne s'agit pas de tolérance mais de jurisprudence.

[alexrtz]

Néanmoins la lecture des liens postés par phili_b

Les articles (numéros et textes) ont changé depuis ce qui est écrit dans les liens

Le fait que le prêt vise à avoir des salariés moins bien payés que ceux de l'entreprise cliente (pour faire cours)

Le but n'est pas d'avoir des salariés moins bien payés (puisque qu'au final le client paye beaucoup plus un externe qu'un interne), mais qui n'entrent pas en compte dans le calcul de la masse salariale (variable d'ajustement en cas de difficulté financière de l'entreprise, ou juste pour faire plaisir aux actionnaires).

Concernant l'employé, le salaire n'est pas le seul élément à prendre en compte : il faut aussi voir le CE, les droits d'entrée pour le restaurant d'entreprise, les jours de congés, les avantages réservés au internes, ...

J'vais m'arrêter là pour ne pas pourrir le sujet plus que ça, je t'invite à en ouvrir un autre si ça t'intéresse

[Bluedeep]

J'vais m'arrêter là pour ne pas pourrir le sujet plus que ça, je t'invite à en ouvrir un autre si ça t'intéresse

N'étant pas salarié, pas plus que ça