Discussion :

[vincc]

Bonjour,

J'aimerai me lancer dans la conception d'un site internet (principalement inscription en ligne pour les utilisateurs + export d'une table vers excel pour les admin).
Je commence tout juste à apprendre le Java, j'ai les bases en programmation procédurale et objet, en HTML et CSS également. C'est poourquoi j'aimerai tester la création de ce site en Java .


Cependant après avoir lu plusieurs tutos sur le site (JM Doudou) je suis un peu beaucoup perdu...

Donc plusieurs questions :
- est-ce simple à mettre en oeuvre ? (en prenant comme exemple juste un site d'inscription en ligne)
- est-ce rapide ?
- quand utiliser quoi ... car je suis perdu de chez perdu en ayant lu les tutos : Les servlets, Les JSP (Java Server Pages), JSTL (Java server page Standard Tag Library),
Struts, JSF (Java Server Faces), Java Web Start (JWS), GWT (Google Web Toolkit)
ou plutôt que dois-je utiliser pour mon site ? Pourquoi ?
- des conseils ?



Merci d'avance !

[tupac25]

Bonjour,

Si tu commence tous juste à apprendre le Java je pense que tu n'as pas encore de connaissance en Java EE. Je te conseillerais plutôt le php pour ce que tu souhaite réaliser.

Si tu souhaite vraiment réaliser ton site en Java avec les JSP, tu devrais faire les choses étapes par étapes:
-Tout d'abord avoir les bases de java,
-Ensuite étudier les JSP
-Puis les JSTL
-Ensuite JSF

Il te faudra ensuite choisir un serveur (JBoss par exemple) et une base de donnée (MySQL).

Je débute aussi dans ce domaine, ça fait quelques mois que je travaille avec java EE et j'ai encore beaucoup de chose à découvrir. Je te souhaite donc bon courage

[Dark_TeToN]

Pour répondre à tes questions :

- est-ce simple à mettre en oeuvre ? (en prenant comme exemple juste un site d'inscription en ligne)

Je dirais que ce n'est pas trop compliqué, mais ce n'est pas simple non plus ! Le plus difficle étant de maitriser la technologie JAVA/J2EE.

- est-ce rapide ?

Si tu as du mal à maîtriser la technologie JAVA/J2EE, cela peut te prendre du temps (comme beaucoup de choses au final). Une fois que tu maîtrise cette techno, pour juste un site où tu peux t'inscrire, cela se fait relativement rapidement (moins d'une journée).

- quand utiliser quoi ... car je suis perdu de chez perdu en ayant lu les tutos : Les servlets, Les JSP (Java Server Pages),

Pour résumer, tu vas arriver sur une page web, celle-ci contenant des informations. Lorsque tu vas sur une autre page (envoi d'un formulaire, clic sur un lien) tu déclenches (si tu le souhaites) une action. Cette action est en fait le bout de code JAVA qui va être exécuté par le serveur applicatif entre deux pages web. Ce code java se situe dans le servlet. A la fin tu précise à ton servlet sur quelle page web tu souhaites aller.
Pour les JSP ce sont des pages HTML classiques sauf que l'on peut exécuter du code JAVA dedans, rien de plus ! Le code JAVA est exécuté entre les balises <% et %>

JSTL (Java server page Standard Tag Library),

Je n'ai jamais utilisé ceci, ou alors pas à ma connaissance.

Struts,

C'est un framework qui te permet de faire le lien entre un formulaire web et un EJB. Tu n'es pas obligé de l'utiliser.

JSF (Java Server Faces),

Je pense que c'est un framework (je peux me tromper) je ne l'ai jamais utilisé.

Java Web Start (JWS)

JAVA Web Start sert en fait à stocker un fichier .jar sur un serveur ainsi les personnes utilisant ton application en JAVA, démarreront ce fichier .jar pour lancer l'applicaiton mais comme tu passes par JAVA Web Start, cela te permet de faire en sorte que dès que tu fais une MaJ de l'appli, tu la déploies sur ton serveur et tous les utilisateurs de ton application téléchargeront la MaJ dès qu'elle sera en ligne.

GWT (Google Web Toolkit)

C'est une librairie pour les applications basées sur des browsers.

ou plutôt que dois-je utiliser pour mon site ? Pourquoi ?
- des conseils ?

Je pense que faire un site web tout simple PHP/MySQL serait le plus rapide et le plus simple personnellement (même si pour ma part je n'y connais rien en PHP ) et je pense le plus approprié !

Sinon tu peux toujours le faire en J2EE mais bon, le J2EE est surtout pratique pour les gros sites où tu as besoin de faire des calculs. En gros, lorsque tu fais du J2EE, tu fais une application web, pas un site web (le site n'est que l'IHM de l'appli dans ce cas). Pour un site web => PHP/MySQL.

Si j'ai dit des bêtises à certains sujets, ou si quelqu'un souhaite compléter mes propos, n'hésitez pas !

[tchize_]

Si tu souhaite vraiment réaliser ton site en Java avec les JSP, tu devrais faire les choses étapes par étapes:
-Tout d'abord avoir les bases de java,
-Ensuite étudier les JSP
-Puis les JSTL
-Ensuite JSF

Tu peux sauter JSP et JSTL. Pour moi ce sont des technos qui sont morte ça. Elle sont maintenue par compatibilité avec tous les gens les utilisants, mais JSF + Facelets est bien plus facile à mettre en oeuvre et ne nécessite pas de compilation en servlet (donc moins lourd en mémoire).

Pour le reste, je suis du même avis que les autres. Java n'est pas destiné à "faire un petit site". Cependant, un petit site ça reste le bon moyen de se faire les dents Il faut aussi être conscient que J2EE est destiné à être appris par quelqu'un qui maitrise java. Il y a beaucoup de concept java / POO à maitriser pour bien comprendre J2EE et l'utiliser.


Si tu ne sais pas comment marchent des annotations, qu'est-ce qu'un classloader, qu'est-ce que la reflexion, qu'est-ce qu'un agent en java, tu aura du mal à comprendre comment fonctionnent les frameworks basés sur la programmation aspect, comment fonctionnent les ejbs ou les servlet, pourquoi il faut faire attention aux memory leaks, pourquoi les war est sur un classloader séparé, etc

[vincc]

Bonjour,

Je te conseillerais plutôt le php pour ce que tu souhaite réaliser.

Je débute aussi dans ce domaine, ça fait quelques mois que je travaille avec java EE et j'ai encore beaucoup de chose à découvrir. Je te souhaite donc bon courage

Enfaite je n'aime pas PHP ^^ je sais pas pourquoi mais j'ai jamais aimé développer avec du coup j'ai abandonné je connais juste les bases (création formulaire, recup des données, authentification etc, truc de base..) , bon courage a toi en tout cas

Enfaite je veux vraiment apprendre le JAVA donc je me suis dit vu que j'avais une idée de site à faire bah effectivement j'allais en profiter pour me faire les dents avec

J'ai bien noté tes réponses Dark_TeToN; j'y vois + clair

Quant à tchize_ merci de me faire peur ^^ , :s, enfaite je me suis dit que j'allais faire un jeu de coinche client/serveur pour apprendre le java, j'ai déjà commencé (ok je galère pas mal, ... mais c'est top pour apprendre ^^), je pense que j'ai déjà beaucoup de mal avec l'interception des actions du user (clic souris sur les différentes images/label, drag&drop,etc) donc bon j'avance très lentement...
Et en parrallèle je me suis dit pourquoi pas me lancer dans le site que je souhaitais faire depuis quelque temps, enfaite c'est pour répondre à un besoin, je l'ai déjà créé a la va vite en php, avec maj de la bdd et exportsur excel de la bdd via une app vb.net mais j'ai voulu regroupé tout ça sur un seul site = + pratique (oui je sais je fais rien comme il faut ), donc vu que j'ai commencé java, je voulais continuer là dessus

Donc juste une autre question, c'est totalement transparent le fait que ça soit du java et non du php ? ou on peut faire des trucs quand même bien sympa niveau interface web ? (sans que ça soit un applet) enfin genre vu que c'est du java peut-être que l'on peut l'utiliser pour donner deux trois petits effets au site :/, j'en doute d'après ce que vous me dites mais on sait jamais un site un peu jolie et interactif m'aurait bien plu (autre que CSS x) )

en tout cas merci pour vos réponses !

[tchize_]

l'utilisateur ne vois pas la différence, comme tout serveur web, il est destiné à créer des fichiers html.

[Dark_TeToN]

l'utilisateur ne vois pas la différence, comme tout serveur web, il est destiné à créer des fichiers html.

C'est effectivement vrai ! Par contre ce n'est pas transparent pour toi en terme de déploiement vu que si tu fais du php tu devras avoir un serveur web supportant le php, alors quedans le cas du J2EE tu devras avoir un serveur applicatif qui tourne (ex : JBOSS, Tomcat). Je ne connais pas les tarifs mais il me semble que la location d'un serveur dédié J2EE coûte dans les 30€ / mois environ. Pour le php, aucune idée mais vu que c'est plus répandu, je présume que cela doit coûter un tout petit peu moins cher... Après c'est à toi de voir (à moins que tu n'aies déjà une bande passante suffisante ou que tu ne souhaites pas mettre en ligne ton site web, le coût peut rentrer en ligne de compte)...

[radium]

Il y a aussi Vaadin https://vaadin.com/home

C'est basé sur GWT. Concernant l'utilisation, c'est comme si on programmait en Swing et il y a juste un jar à inclure dans le projet Java pour utiliser la librairie.

Du coup, cela ne nécessite pas de fortes compétences en développement web. Pour la mise en forme, le style, on peut associer les composants à du CSS.

[vincc]

la location d'un serveur dédié J2EE coûte dans les 30€ / mois environ.

Effectivement merci de m'en informé, car effectivement vu que c'est un site que je veux présenté à terme, arf dommage enfin je vais le faire dans les deux versions alors :/

Merci à tous pour toutes ces informations !