Discussion :

[thovra]

Bonjour,

Je vous explique mon petit soucis, je suis en stage en développement après un Dut informatique et ma tache consiste à réaliser une documentation d'un ensemble de procédure. Jusque la rien de bien méchant.

La documentation est stockée dans une base de donnée et on veux que j'insère cette documentation dans du Fichier Word (en utilisant IMPÉRATIVEMENT) un modèle (unique et qui ne changera pas, enfin en théorie...).
Bon bah vis a vis du modèle je me suis dis, je vais utiliser XML, ca me permettra d'insérer simplement, ça j'y arrive sans soucis !

Mon problème est dans l'autre sens, dans l'idéal, mon application devrait permettre qu'un utilisateur utilise le modèle pour créer une documentation nouvelle, ensuite l'application devrait récupérer les données saisies et les stocker dans la base de donnée (puisque en théorie elle n'y seront pas ou auront été modifiées)

Et c'est la que je bloque, comme on dit, en informatique dans 80% du temps le problème est entre le clavier et la chaise, et moi j'y ai droit ici, comment faire en sorte que si un utilisateur ne respecte pas a 200% le modèle (sans changer l'organisation d'un pouce), mon application récupère les données ?

J'avais pensé a mettre des balises XML sans effet dans mon code qui serviraient de repère a mon programme mais comme il s'agit de balises inexistantes en réalité, l'enregistrement du fichier (par Word) supprime ces balises superflues et mon programme perds tout repère de lecture...

[thelvin]

Euh, tu sais, au moment où tu passes par la case Word, il n'y a plus de traitement automatisé de l'information, c'est aussi simple que ça.

Word n'est pas une base de données ni un format conteneur de données. C'est un traitement de texte. Tu te mets devant et tu tapes ton texte. C'est ça, que ça peut faire, rien d'autre. Alors oui, on peut générer des fichiers Word automatiquement, mais :
- Ce n'est pas prévu pour, et quand on veut visser un boulon avec un marteau, on tombe dans pas mal de déconvenues.
- Écrire, oui. Lire, non.

Une possibilité serait de mettre les "balises" dont tu as besoin, non pas sous forme de balise, mais sous forme de contenu visible dans le document. Ainsi, Word ne le perdra pas. Je conseille du texte, car c'est la seule chose pas trop compliquée à retrouver à la lecture automatique d'un document Word.

[Logan Mauzaize]

Euh, tu sais, au moment où tu passes par la case Word, il n'y a plus de traitement automatisé de l'information, c'est aussi simple que ça.

Faux, prends exemple sur Reqtify :-)

Alors oui, on peut générer des fichiers Word automatiquement, mais :
- Ce n'est pas prévu pour, et quand on veut visser un boulon avec un marteau, on tombe dans pas mal de déconvenues.

Et le publipostage ?

Word n'est pas un format conteneur de données. C'est un traitement de texte.

Le texte et sa mise en forme est une donnée en soit.

Une possibilité serait de mettre les "balises" dont tu as besoin, non pas sous forme de balise, mais sous forme de contenu visible dans le document. Ainsi, Word ne le perdra pas. Je conseille du texte, car c'est la seule chose pas trop compliquée à retrouver à la lecture automatique d'un document Word.

Les styles sont une forme de balisage et il est possible de marquer le document avec du contenu invisible à l'aide des champs.

De plus, à partir de la version 2007, il est possible de stocker le document dans un format XML ce qui simplifie grandement sa manipulation (J'ai pas dit que c'était simple ! Mais plus simple).

Globalement, si c'est pour avoir du Word en entrée et du Word en sortie, pourquoi ne pas stocker le Word dans la base de données ?

[thelvin]

Avec un prestataire supplémentaire, tel que ce reqtify, je ne dis pas. Mais il en faut un. Je n'en connais pas. Ça peut faire ça, reqtify ? C'est prenable en main ? Tu le conseilles pour résoudre le problème posé ?

Et, en effet, Word fait certes plus de choses que je ne le dis (tel que le publipostage, mis en corrélation avec une BDD), mais rien qui puisse aider la question présente.

Le texte et sa mise en forme, sont des données. Mais pas n'importe quelles données. Ce sont des données dont les règles sont décidées par Word. En soi c'est déjà insuffisant pour s'en servir pour gérer des données arbitraires.
Mais en plus, les nombreuses mises en forme et réorganisations automatiques, font que ce n'est pas fiable pour conserver l'information. Au moins pas avec les styles ni avec du texte que Word tendrait facilement à remettre en forme.

*Soupir* ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas lieu de creuser si loin dans le détail, je peux le faire mais nous avons déjà atteint la démonstration que c'est pas assez fiable. Sauf éventuellement avec ce reqtify ou un truc du genre.

Globalement, si c'est pour avoir du Word en entrée et du Word en sortie, pourquoi ne pas stocker le Word dans la base de données ?

Certes, je dois avouer que je n'ai pas compris le détail du besoin.
J'ai cru comprendre que la demande est d'écrire des données précises dans un fichier Word, dans le but de pouvoir les relire sans perte, en survivant une ouverture et réécriture dans Word.

[Logan Mauzaize]

A template et version de Word constante, on pourra supposer que le format est exploitable, surtout avec Open XML.

Reqtify et ses modules sont propriétaires. Il est toujours possible de trouver soit un produit ayant une fonctionnalité équivalente, soit un arrangement commercial.
Le besoin de Reqtify me semble correspondre au sien:
Document binaire (Excel, Word, PDF) -> Document structuré (XML, BDD, POJO) -> Document binaire (Excel, Word, PDF).
La méthode adoptée me paraît bonne:

1. Transformation du document "binary" en "plain text"
2. Analyse du document "plain text"
3. Génération du document structuré
4. Sauvegarde de la structure

Sinon solutions plus pérennes : OpenOffice (ou ses forks) ou un éditeur dédié à ces documents.