Discussion :

[glonglon]

Je ne sais pas si c'etait une solution possible en termes de responsabilisation. Parce que c'etait ca dont je parlais.

Oops désolé pour l'hors-sujet alors Rams7

Certain site de torrent avance dans leur statistique que la musique n'est que le quatrième au top des plus télécharge, les trois premier étant le logiciel, les jeux vidéo, et les film/série TV (pas forcement dans cet ordre), Donc les gens n’achète plus de musique, et en télécharge moins qu'on veut bien le croire. Ptet que la problème de la musique c'est pas internet mais la musique elle même ?

Pour la musique j'ai peut-être une explication

====> Deezer

[ben_ghost]

Je ne suis pas négatif avec la loi Hadopi, bien au contraire.

Mais il faudrait aussi sensibilisé la population avec ce qu'il faut faire sur internet ou du moins leur présenter les risques qui lui sont liés.

Mais du coup, vous avez une proposition, un semblant d'idee, une piste pour permettre a tout le monde de progresser ?

La réponse était indirectement proposé dans mon post, l'idée serait simplement de lié le contrat des FAI avec ne serais ce qu'une brochure présentant les dangers que celle-ci représente pour soi-même ainsi que pour les autres. Mais ça aurait dû être fait avant même Hadopi.

Ne serais ce que pour le passage de la loi Hadopi, avez vous reçu un mail vous expliquant cette loi ?

C'est dans ce sens que cette loi n'est pas assez travaillé. Il n'y a que les personnes qui connaissent les risques qui vont faire attention pas les personnes qui n'y connaissent rien ou du moins il le sauront entre autre lorsqu'il recevront le mail d'avertissement.

Les diverses plateformes de téléchargement proposent des prix qui ne sont pas du tout en accord avec la réalité. Il faut revoir TRES SERIEUSEMENT les prix à la baisse et le téléchargement payant pourra compenser le téléchargement pirate.

Je ne suis pas aussi vindicatif que glonglon, et je ne vais débattre des prix mais plutôt rester sur le fait qu'il faille chasser le vendeur illégale plutôt que l'acheteur qui n'est pas toujours bien informé.

[Paul TOTH]

Je ne suis pas négatif avec la loi Hadopi, bien au contraire.

Mais il faudrait aussi sensibilisé la population avec ce qu'il faut faire sur internet ou du moins leur présenter les risques qui lui sont liés.



La réponse était indirectement proposé dans mon post, l'idée serait simplement de lié le contrat des FAI avec ne serais ce qu'une brochure présentant les dangers que celle-ci représente pour soi-même ainsi que pour les autres. Mais ça aurait dû être fait avant même Hadopi.

Ne serais ce que pour le passage de la loi Hadopi, avez vous reçu un mail vous expliquant cette loi ?

C'est dans ce sens que cette loi n'est pas assez travaillé. Il n'y a que les personnes qui connaissent les risques qui vont faire attention pas les personnes qui n'y connaissent rien ou du moins il le sauront entre autre lorsqu'il recevront le mail d'avertissement.



Je ne suis pas aussi vindicatif que glonglon, et je ne vais débattre des prix mais plutôt rester sur le fait qu'il faille chasser le vendeur illégale plutôt que l'acheteur qui n'est pas toujours bien informé.

moi je propose un abonnement à points, et dès que tu racontes des conneries sur un forum tu perds un point, quand t'as plus de point tu dois faire un stage de formation au net.

NB: dire que Internet est risqué ça fait perdre 10 points

[Elepole]

C'est dans ce sens que cette loi n'est pas assez travaillé.

Le gouvernement trouve que la loi n'est pas assez travailler mais pas dans ce sens la, dans le sens économique de la chose, de ce fait elle a été rajuster grâce a l'amendement 151 qui permet a hadopi de subventionner les acteurs innovant de l'offre légal. C'est même acteur déjà subventionner a hauteur de 75 million d'euro en 3 ans grâce a la carte musique jeune. (non, ça pas été abandonné, juste repoussé.)

[Zbouirf]

Juste une remarque :
La plupart de ceux qui ont peur d'internet n'ont pas grandi avec internet... et ils ont peur car il bouscule leur vision du monde, celui sur lequel ils se sont construits. Difficile de voir disparaitre des rêves et espoirs parce que débarque une technologie qui remet en question plusieurs années de vie.
Le risque majeur est que dans leur crainte ils mettent en place un système mal adapté mais difficile à abroger par la suite. Affaires à surveiller de près le temps qu'ils s'effacent de la scène, afin de nous éviter d'avoir à ramasser les pots cassés.

[michael866]

Je ne suis pas français donc pas directement concerné mais je pense que ce genre d'organise va se répendre étant donné les forces lobbyistes en présence (un marché de plusieurs milliards d'euros sait avoir de l'influence).

Je me pose cependant certaines questions:
- Pourquoi l'industrie du jeux video ne diminue pas ses prix? Comme pour la musique, ils savent bien que peu de gens vont dépenser 50 à 60 eur. pour un jeu (perso, c'est très rare). Si ils mettaient le prix à 10eur, je les achèterais tous mais serons nous 5 à 6x plus à les acheter (sans quoi ils n'augmentent pas leurs profits donc ils n'auront aucun intérêt à le faire).
- Est-ce que l'industrie de la musique ne pourrait pas vendre tous ses albums à moins de 5 euros pour inciter le consommateur à acheter.

On voit clairement que les utilisateurs telechargent tjrs la musique sur internet illégalement alors qu'ils pourraient se la procurer pour pas grand chose mais ils ont pris l'habitude de le faire. "Pourquoi payer alors que je peux l'avoir gratuitement". Raisonnement tout à fait logique que hadopi essaie de faire changer (sans vouloir faire son apologie).
Maintenant, des actions corrélées doivent être réalisées pour mener à bien cette mission. Comme cité plus haut, promouvoir les sites de telechargement légaux.

J'admire les artistes qui ont fait un buzz en vendant leurs cd sur le net à 1eur ou plus si l'utilisateur le souhaite.
Un point très important à mes yeux, surtout pour le monde musicale, est de réglementer la part minimale qu'un auteur touche comparé à son major. La miette de pain qu'ils touchent est méprisante pour un milieu artistique que la france et l'europe se disent soutenir...

[grafikm_fr]

- Pourquoi l'industrie du jeux video ne diminue pas ses prix? Comme pour la musique, ils savent bien que peu de gens vont dépenser 50 à 60 eur. pour un jeu (perso, c'est très rare). Si ils mettaient le prix à 10eur, je les achèterais tous mais serons nous 5 à 6x plus à les acheter

Parce que tu raisonne en te limitant à la seule considération du CA et en négligeant tous les autres facteurs, à savoir:
1) Le développement des jeux vidéo est de plus en plus cher. Celui des deux dernières expansions de WoW se chiffre en dizaines de millions de dollars chacune. Le coût de base de développement d'un Civilisation 1 et d'un WoW est donc différent de 2 voire 3 ordres de magnitude (4 avec un peu de bol).
2) Comme tout marché, spécialement de produits de loisir, le marché d'un jeu vidéo donné n'est pas indéfiniment extensible. Les gens ne jouent pas aux mêmes jeux, choisissent un plutôt que l'autre etc.. Bref, si tu peux vendre N exemplaires, il n'est absolument pas garanti que tu puisses en vendre 2N car le marché ne serait pas aussi grand.
Donc une fois que tu connais tes couts C et le nombre d'exemplaires estimé, ton prix de vente est déjà déterminé dans une certaine fourchette, qui commence un peu plus haut que 5€ par copie.
3) Il y a aussi un facteur trésorerie (Besoin en Fonds de Roulement pour être plus exact). Tu ne peux pas, une fois que tu as engagé des coûts, attendre trop longtemps les retombées financières, sinon ta banque va te mettre dehors et toi tu va mettre la clé sous le paillasson. Par conséquent, il y a une incitation à mettre le prix un petit peu plus haut.

Par contre, une fois le jeu vendu (et les coûts fixes amortis) tu retrouve le jeu dans le bac "replay" à 10 € (voire moins).

- Est-ce que l'industrie de la musique ne pourrait pas vendre tous ses albums à moins de 5 euros pour inciter le consommateur à acheter.

Même histoire de trésorerie. Bien que faire un titre musical coûte, généralement parlant, moins cher que faire un jeu vidéo, tu ne peux pas subsister financièrement (en tant que maison d'édition) si les revenus de ton titre sont repartis trop uniformément sur la durée de vie de celui-ci. Il te faut une rentrée de cash rapidement pour stabiliser ton compte en banque, et elle est assurée par la vente d'un support et non par une hypothétique "licence globale" ou un autre mécanisme produisant de petites entrée sur une longue durée.

(Sans parler que la rentabilité de l'industrie du CD n'est finalement pas si vaste que cela. J'avais donné des chiffres sur le fil post-it sur la Hadopi à une époque).

[sshpcl2]

et bien finalement ils ont plus qu'a généralisé le "à votre bon coeur messieur dame" ...

et mettre des sites de donations en ligne, et à la fin du morceau si vous avez aimez allée sur www.cabrel.com et donnée une pièce ou deux ..

et mettre tout en gratuits

[Rayek]

Parce que tu raisonne en te limitant à la seule considération du CA et en négligeant tous les autres facteurs, à savoir:
1) Le développement des jeux vidéo est de plus en plus cher. Celui des deux dernières expansions de WoW se chiffre en dizaines de millions de dollars chacune. Le coût de base de développement d'un Civilisation 1 et d'un WoW est donc différent de 2 voire 3 ordres de magnitude (4 avec un peu de bol).
2) Comme tout marché, spécialement de produits de loisir, le marché d'un jeu vidéo donné n'est pas indéfiniment extensible. Les gens ne jouent pas aux mêmes jeux, choisissent un plutôt que l'autre etc.. Bref, si tu peux vendre N exemplaires, il n'est absolument pas garanti que tu puisses en vendre 2N car le marché ne serait pas aussi grand.
Donc une fois que tu connais tes couts C et le nombre d'exemplaires estimé, ton prix de vente est déjà déterminé dans une certaine fourchette, qui commence un peu plus haut que 5€ par copie.
3) Il y a aussi un facteur trésorerie (Besoin en Fonds de Roulement pour être plus exact). Tu ne peux pas, une fois que tu as engagé des coûts, attendre trop longtemps les retombées financières, sinon ta banque va te mettre dehors et toi tu va mettre la clé sous le paillasson. Par conséquent, il y a une incitation à mettre le prix un petit peu plus haut.

Tu m'expliqueras alors pourquoi un jeu acheté directement en Angleterre te coute 50 voir 70% moins cher qu'en France avec la seul différence de la jaquette en Anglais ?
Déjà une piste c'est pas la TVA qui fait la différence

Star ocean Last Hope en france 45€ + 3€ de fdp
Star Ocean Last Hope au UK à 17€ + 1.15€ de fdp

[grafikm_fr]

Tu m'expliqueras alors pourquoi un jeu acheté directement en Angleterre te coute 50 voir 70% moins cher qu'en France avec la seul différence de la jaquette en Anglais ?

Parce que sur la version anglaise y a marqué:
RRP: £39.99 (RRP ça veut dire recommended retail price)
Donc £39.99 vs 45€, la différence est pas flagrante.

Après que le revendeur fait un discount c'est le problème du revendeur pas du prix de base.

Je vais même pas mentionner le fait que le prix entre pays n'a absolument pas à être le même (une baguette de pain coute pas la même chose en France et au UK non plus...)

[Paul TOTH]

Parce que sur la version anglaise y a marqué:
RRP: £39.99 (RRP ça veut dire recommended retail price)
Donc £39.99 vs 45€, la différence est pas flagrante.

Après que le revendeur fait un discount c'est le problème du revendeur pas du prix de base.

Je vais même pas mentionner le fait que le prix entre pays n'a absolument pas à être le même (une baguette de pain coute pas la même chose en France et au UK non plus...)

24,19€ sur Amazone

[grafikm_fr]

24,19€ sur Amazone

Et? Tu comprends pas comment est formé un prix de vente au détail et ce que c'est un RRP? Ou il faut que j'explique? -_-

Et tant qu'à faire, expliques-moi pourquoi le prix d'un produit doit être le même dans deux pays différents.

[Paul TOTH]

Et? Tu comprends pas comment est formé un prix de vente au détail et ce que c'est un RRP? Ou il faut que j'explique? -_-

Et tant qu'à faire, expliques-moi pourquoi le prix d'un produit doit être le même dans deux pays différents.

ben s'il était le même dans un même pays ça serait déjà pas mal...pourquoi dois-je payer 50€ ma connexion ADSL alors que je suis en France ?

[Barsy]

Pourquoi l'industrie du jeux video ne diminue pas ses prix? Comme pour la musique, ils savent bien que peu de gens vont dépenser 50 à 60 eur. pour un jeu (perso, c'est très rare). Si ils mettaient le prix à 10eur, je les achèterais tous mais serons nous 5 à 6x plus à les acheter (sans quoi ils n'augmentent pas leurs profits donc ils n'auront aucun intérêt à le faire).

J'achète les miens à 10 ou 15€. Il suffit juste d'attendre un ou deux ans après leur sortie. Je ne vois pas pourquoi il faudrait jouer aux dernières nouveautés. Le monde du jeu vidéo n'évolue plus des masses, on se contente de nous ressortir des suites sans originalité.

De même, j'achète mes CD à la Fnac dans le bac 4 pour 20€. à 5€ l'album, ça fait pas cher.

D'ailleurs, je me rends compte que je télécharge beaucoup moins depuis que j'achète mes CD et mes jeux à 5 et 10€.

Le seul point noir reste les films et les séries qui sont encore excessivement chers. Même s'ils sont sortis il y a 15 ou 30 ans, le prix est équivalent à ceux sortis récemment.
De même, les jeux de console. Les prix ne baissent jamais et ils sont plus élevés que les prix des jeux PC à leur sortie (60€ sur console pour 40/50€ sur PC).

[grafikm_fr]

ben s'il était le même dans un même pays ça serait déjà pas mal...pourquoi dois-je payer 50€ ma connexion ADSL alors que je suis en France ?

Parce que poser et entretenir des câbles sous-marins coûte plus cher que faire passer un signal ADSL sur une paire de cuivre amortie depuis 1956...

[ArKam]

J'achète les miens à 10 ou 15€. Il suffit juste d'attendre un ou deux ans après leur sortie. Je ne vois pas pourquoi il faudrait jouer aux dernières nouveautés. Le monde du jeu vidéo n'évolue plus des masses, on se contente de nous ressortir des suites sans originalité.

De même, j'achète mes CD à la Fnac dans le bac 4 pour 20€. à 5€ l'album, ça fait pas cher.

D'ailleurs, je me rends compte que je télécharge beaucoup moins depuis que j'achète mes CD et mes jeux à 5 et 10€.

Le seul point noir reste les films et les séries qui sont encore excessivement chers. Même s'ils sont sortis il y a 15 ou 30 ans, le prix est équivalent à ceux sortis récemment.
De même, les jeux de console. Les prix ne baissent jamais et ils sont plus élevés que les prix des jeux PC à leur sortie (60€ sur console pour 40/50€ sur PC).

Oui et non.

La plupart du temps les jeux et autres médias au bout de un à deux ans sont à bas prix, malheureusement effectivement, ce n'est pas le cas des séries etc.

Pour ce qui est dés prix de sorties à 50€ ça me dérange pas, y'a tout de même un énorme travail derrière, par contre 50€ pour un jeu c'est mon maximum, même sur steam.

Après, je considère ça comme du vol.

Pour ce qui est de la question principal, le problème du prix dans le piratage est quasiment secondaire.

La plupart du temps c'est le fait d'attendre qui emmerde les gens, perso, je DL juste parce que les séries US et les films mettent des mois voir des années à venir jusqu'à chez nous, de plus un bridage d’accès aux données est trop présent, rien qu'à voir hulu et consorts qui sont accessibles (sans bidouilles) que depuis les USA.

Si tout était dispo en même temps dans tous les pays ou au moins dans la semaine qui suit, ce serait vraiment un progrès déjà.

En second viens le prix, qui la pour une série est difficilement quantifiable, combien êtes vous prêt à payer pour une série?

Moi même je ne le sais pas, car une série c'est en moyenne 30Mins sans compter les opening et closing.
Perso une saison à 25€ ça me vas bien, mais là encore ce n'est que mon avis.

Ensuite, viens le problème de l’accès internet, en effet, comment peut-on objectivement demander à une personne de prendre un accès 100Mbps et ensuite lui demander de ne pas télécharger quoique ce soit?

Un accès de 10Mbps est vraiment le luxe déjà, en ADSL ça permet un flux TV correct (MidHD) et un débit internet lui aussi correct.

Perso, je suis passé d'un numéricable 100Mbps à un Free 3Mbps, et bah j'en suis plutôt content, j'ai la télé (pas en HD OK) qui prend 2Mbps puis il me reste 1Mbps pour surfer/stream/download.

Honnêtement c'est bien suffisant.
Lors du surf, les pages s'affichent correctement et rapidement.
Les DL pour un DVDRip n’excède pas 1H et entre 15/30Mins pour une serie.

Je sais que certaines personnes vont dirent que les 100Mbps sont super important, genre pour des ISO Linux etc, mais bon... à d'autres s'il vous plait, une iso Debian c'est 40Mo minimum si vous le souhaitez.

Et si vous DL du RedHat ou autres, c'est que vous avez un usage pro, donc ça sort de notre cadre.

[Elepole]

ben s'il était le même dans un même pays ça serait déjà pas mal...pourquoi dois-je payer 50€ ma connexion ADSL alors que je suis en France ?

Soit heureux c'est 70$ a New-York