Discussion :

[grafikm_fr]

Ben les dictateurs sont ceux qui veulent s'occuper des affaires des autres, à leur place.

Ben, la pratique d'élire un chef autoritaire pour "s'occuper des affaires des autres" est ancrée très profondément dans la société humaine. Et si les premières civilisation ont émergé avec un pouvoir autoritaire très fort, c'est qu'il y avait un problème et la solution résidait dans un pouvoir central qui était capable d'imposer aux gens de faire un travail collectif (faire des canaux en l'occurrence). Jusqu'à la, les gens s'en passaient plus ou moins.

Sauf que depuis, on est dans un bordel plus ou moins permanent qui demande un pouvoir central fort et que ça risque pas de changer...

[Acropole]

Ben, la pratique d'élire un chef autoritaire pour "s'occuper des affaires des autres" est ancrée très profondément dans la société humaine.

Je sais pas si c'est pas plutôt une constante dans les formes d'organisation sociales en général, pas seulement chez les humains.
Le mâle alpha comme dirait Bones.

[grafikm_fr]

Je sais pas si c'est pas plutôt une constante dans les formes d'organisation sociales en général, pas seulement chez les humains.
Le mâle alpha comme dirait Bones.

Oui, en creusant encore plus, c'est une habitude qui nous vient de nos ancêtres les gauloisanimaux. Les grands singes ont déjà "inventé" pas mal de rituels et de pratiques qui seront plus tard "repris" par l'homme (j'emploie le terme entre guillemets car les grands singes sont plus "jeunes" que nous sur l'arbre, il conviendrait donc de parler d'un ancêtre commun aux deux).

Mais le saut depuis un "mâle alpha" aka "chef du village" à un mode véritablement autoritaire a pour la première fois été franchi indépendamment dans 3 endroits au même moment et pour une même cause climatique. On est passé à la vraie civilisation, pour le meilleur et aussi pour le pire.

[Acropole]

Ce serrait en tous cas sacrément le bordel si la centralisation disparaissait du jour au lendemain.
N'en déplaise aux anarchistes, ça serrait la loi des mafias locales et autres groupes autoritaires qui régneraient en maître.

[grafikm_fr]

Ce serrait en tous cas sacrément le bordel si la centralisation disparaissait du jour au lendemain.
N'en déplaise aux anarchistes, ça serrait la loi des mafias locales et autres groupes autoritaires qui régneraient en maître.

Ah ben oui, il suffit de regarder du coté de l'Amérique Latine et de l'Afrique, on a l'embarras du choix au niveau exemples...

[grafikm_fr]

Pour revenir au sujet initial, la loi a été votée en deuxieme lecture aujourd'hui ( dépêche )

[Médinoc]

Et pas un mot sur la censure du net dans l'article en question.

On attaque la démocratie de l'intérieur, et le Figaro nous parle du permis à points...

[mortapa]

Et pas un mot sur la censure du net dans l'article en question.

On attaque la démocratie de l'intérieur, et le Figaro nous parle du permis à points...

Tout est dit.

[grafikm_fr]

On attaque la démocratie de l'intérieur, et le Figaro nous parle du permis à points...

C'est une dépêche de l'AFP citée par Le Figaro à la base.
L'article du Figaro, lui, mentionnait ce point (edit: article)

[jackmail]

LOPPSI: Censure administrative du Net adoptée, les pédophiles sont tranquilles

Paris, 15 décembre 2010 -- L'Assemblée nationale a adopté l'article 4 de la LOPPSI mettant en place le filtrage administratif d'Internet, via le cheval de Troie de la protection de l'enfance. Un tel dispositif permettra de généraliser la censure des contenus sur Internet, tout en laissant les pédophiles et la pédopornographie prospérer. Le rejet de la supervision par le juge illustre clairement la volonté de l'exécutif de contrôler Internet.


Les députés ont cédé en laissant au gouvernement la possibilité de recourir au filtrage du Net sans supervision de l'autorité judiciaire. Sans moyen pour les citoyens de contrôler les conditions dans lesquelles les sites seront censurés ou de s'opposer aux décisions, le pouvoir exécutif pourra désormais faire la police sur le Net au mépris des droits fondamentaux. Il s'agit d'une dérive d'autant plus inquiétante que le filtrage administratif pourra être étendu à d'autres domaines.

« Alors que le gouvernement semble chercher à interdire WikiLeaks sans respecter le droit au procès équitable, il est extrêmement inquiétant de voir les députés donner leur aval au filtrage administratif du Net. Nul ne pourra contrôler la façon dont ces mesures de filtrage seront mises en place, par une liste noire secrète, et il n'y aura pas moyen de les contester. De telles mesures constituent une violation patente de la la liberté d'expression et de communication, notamment dans le cas d'inévitables censures collatérales, et contreviennent à la séparation des pouvoirs », indique Félix Tréguer, chargé des affaires juridiques et institutionnelles à La Quadrature du Net.

Le filtrage de sites pédopornographiques revient à se donner bonne conscience au mépris de la liberté de communication. En effet, le blocage de sites n'empêchera en rien les criminels de prospérer en se livrant à la production et à la distribution de contenus à caractère pédopornographique.

« Le gouvernement a fait le choix hypocrite et honteux de ne rien faire pour retirer les contenus pédopornographiques en ligne, tout en prétendant régler le problème. Au même titre que l'HADOPI n'apporte rien aux artistes et évite la question du financement de la création à l'ère numérique, le blocage de l'accès aux sites ne règlera absolument rien au problème de la pédopornographie. Le cheval de Troie de la protection de l'enfance ouvre la porte, par ce vote, à la censure généralisée du Net. Le rejet par les députés du contrôle par le juge en est la preuve éclatante », conclut Jérémie Zimmermann, porte-parole de La Quadrature du Net.

Bonjour,

Face aux ignominieux actuellement protégés et à face à la crise organisée pour faire de l’argent une valeur ajoutée, ne serait-il pas temps de faire du CONCRET ?

Réclamer, c’est rester en contre pouvoir ! Ca ne sert à rien !
La seule façon d’agir CONCRETEMENT, c’est en devenant les élus du Peuple.

Pour devenir élus du peuple, c’est plus facile aujourd’hui que jamais car nous avons les 2 éléments essentiels qui sont :
- le malheur grandissant ambiant qui génère l’insatisfaction !
- le désir de changement des lois pour que « ça » s’améliore
- et le plus important : La méthode fiscale et sociale pour sortir de la crise et faire des lois qui garantissent la Liberté et la Dignité à chaque citoyen.

Comme les Tunisiens nous devons nous faire élire députés afin de ne plus nous faire avoir.

Il nous faut proposer aux Français des 577 circonscriptions le mode d’enjeu auquel ils trouveront bon de se soumettre ! C'est la SEULE voie démocratique !
En matière Economique le mode d’enjeu convenable est celui de l'Inoppression Active, qui comporte la création constitutionnelle d'un 4ème Pouvoir de Justice suprême du Peuple souverain. Cela permettra d'en finir avec les magouilles.

Notre première assemblée constituante pourrait avoir 2 objectifs :
- 1/ nous reconnaitre sur les valeurs de l’Inoppression Active et constituer des groupes représentatifs HORS PARTISANS ACTUELS DES PARTIS POLITIQUES, dans chacune des 577 circonscriptions qui ont à élire les députés en 2012
- 2/ préparer l’élection de 2012 en présentant
o le programme libérateur avec sa Loi de Finances en équilibre
o la nouvelle constitution garantissant la Liberté et la Dignité à CHACUN.

Les bases de la constitution pourraient être celles de la déclaration française des droits de l’Homme et du citoyen du 26 aoust 1789, en y AJOUTANT un simple MAIS NECESSAIRE article concernant la séparation des Pouvoirs.

Notons que ce qui vaut pour la Tunisie aujourd’hui vaudra aussi pour tous les pays du Monde, à commencer par la France. Il est en effet nécessaire de passer :
- de la gestion obsolète avec une économie d’entreprise d’argent rare,
- à une gestion d’Economie politique qui consiste à faire tourner l’argent à la bonne vitesse, sans nécessité d’en créer, comme savent le faire les vrais concepteurs en Economie Politique, en fonction des réalités de l’Offre et de la Demande et qui permet de satisfaire SANS DIFFICULTE les besoins minima de TOUS les citoyens.
-
Considérant que l’Etat a une obligation de moyens et une obligation de RESULTATS, chaque pays doit se doter de :
- un pouvoir législatif dont les députés connaissent les rouages de l’Economie,
- un pouvoir exécutif au service des citoyens et non plus d’eux-mêmes,
- un pouvoir judiciaire indépendant mais devant, si besoin, rendre des comptes au peuple
- ET d’un pouvoir de JUSTICE SUPREME du peuple souverain.

Ce pouvoir de Justice suprême du Peuple est NECESSAIRE car il donne la possibilité au peuple d’interpeller un membre des 3 pouvoirs ou mercenaire de ceux-ci ayant commis une forfaiture. Face à un disfonctionnement évident, l’interpellation doit se faire sans délai. Cela évitera l’aggravation des anomalies dès qu’elles apparaissent, en conformité avec l’art XV de la déclaration des Droits de l’Homme et du citoyen du 26 aoust 1789 disant que « la société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration » !

EXPLICATION : ce 4ème Pouvoir est nécessaire, car c’est la seule façon permettant de garantir la séparation des Pouvoirs, et empêcher l’entente sous le manteau.

Avec ce 4ème Pouvoir, nous n’aurions pas en France les scandales financiers « Bettencourt, les rétro commissions etc ».. En Tunisie, le Président n’aurait pas pu s’approprier le pays en toute impunité. Dans le monde on pourrait arrêter la plus machiavélique des machinations, celle dénoncée par Amidlisa, - INCROYABLE mais hélas bien réelle et ACTUELLE ! qui est la HONTE de la République Française, du royaume de Belgique, qui assassine dans l’indifférence générale en le faisant croupir en prison parce qu’il possède les cd dvd de viols et massacres d’enfants, un héros de la défense des enfants Marcel Veerloven etc...

L’affaire dénoncée par Amidlisa, avec des preuves de l’horreur dont les premiers complices sont des officiers de gendarmerie, est en possession de la Justice. Cette Shoah des temps modernes qui fait plus de morts que les massacres des Juifs par Hitler, et de la façon la plus nauséabonde qui soit, permet de comprendre la NECESSITE de la mise en place de ce 4ème pouvoir. C’est bien le seul moyen pour que les viols et meurtres d’enfants, qui sont aujourd’hui des « distractions » de criminels intouchables au plus hauts postes de l’Etat, ne soient plus un sujet tabou, et ne soient plus jamais possibles. C’est la seule façon pour faire cesser cet horrible pouvoir régalien permettant la perpétuation des crimes des gens des réseaux. Martine Bouillon, substitut du procureur à Bobigny raconte les charniers d’enfants sacrifiés dans l’émission d’Elise Lucet (1h30’23’’) sur France 3 ! Horrible ! Eric de Montgolfier dénonce une affaire de pédophilie touchant des magistrats, volontairement étouffée par la Justice (1h23’02’’). Georges Glatz du comité international pour la dignité de l’enfant déclare qu’en ce qui concerne les réseaux, ça n’avance pas (1h34’06’’) ! Pour l’Inoppression Active, il faut que ça aboutisse d’URGENCE à l’arrestation de tous les coupables afin que cessent les tortures, viols et martyrs de petits enfants innocents !

Pour sortir du rêve et de l’utopie, pour devenir concrets et efficaces, en France comme en Tunisie, l’instauration de la méthode dotante de l’Inoppression Active nécessite d’avoir une majorité à l’Assemblée Nationale. Si nos 577 députés français ne veulent pas ou ne savent pas mettre en place et pour certains ne veulent même pas connaître l’Inoppression Active, alors que l’organisation de l’Economie relève de leurs obligations, il nous faudra nous présenter dans les circonscriptions défaillantes ! !

Si nous voulons dépasser le rêve pour atteindre CONCRETEMENT les rives de l’idéal,
- sortir de la crise ORGANISEE
- sortir de la confiscation des pouvoirs
- sortir de l’INJustice ORGANISEE au profit des privilégiés des 3 ordres,
- effacer les magouilles que constituent les ententes « sous le manteau »
- mettre en place une VRAIE Justice attentive et rapide au service des citoyens,
- donner à chacun un VRAI Pouvoir d’Achat,
- récompenser les efforts et le génie
- et supprimer la violence grâce au recours à des mesures préventives - etc.,
-
…, nous devons présenter NOS candidats à la députation, s’engageant à mettre en place les conditions des ART XIII et XIV de la déclaration de 1789, avec :
- une loi de finances en équilibre permettant de servir CONCRETEMENT les citoyens !
- le programme libérateur des énergies avec les assiettes fiscales et sociales ad hoc.

Alors et ALORS SEULEMENT, la garantie de nos droits étant assurée, et la séparation des Pouvoirs étant déterminée, nous aurons bien une constitution selon l’article XVI de 1789 qui a un sens universel et constitue les fondations d’un Etat au service du citoyen !

Cordialement
Jack Maillard

[grafikm_fr]

faire de l’argent une valeur ajoutée

Tu devrais t'acheter un dico pour apprendre la signification des mots que tu utilises. Et de regarder ne serait-ce que dans le capital ce qu'est la valeur ajoutée...

La seule façon d’agir CONCRETEMENT, c’est en devenant les élus du Peuple.

Ah, parce que là les députés c'est des Martiens?

Comme les Tunisiens nous devons nous faire élire députés afin de ne plus nous faire avoir.

Quand tu verra le bordel qui va s'installer en Tunisie dans les mois qui suivent, ça te fera moins rêver tout à coup...

En matière Economique le mode d’enjeu convenable est celui de l'Inoppression Active, qui comporte la création constitutionnelle d'un 4ème Pouvoir de Justice suprême du Peuple souverain.

Il t'en reste de ce que tu prends? Si oui, passes-moi-en un peu, ça à l'air de bien mettre dans le vrac et j'ai besoin de me détendre

o le programme libérateur avec sa Loi de Finances en équilibre

J'ignorais que le trou de la sécu et le budget de l'Educ' Nat' étaient en réalité bouffés par des patrons...

à une gestion d’Economie politique qui consiste à faire tourner l’argent à la bonne vitesse, sans nécessité d’en créer, comme savent le faire les vrais concepteurs en Economie Politique, en fonction des réalités de l’Offre et de la Demande et qui permet de satisfaire SANS DIFFICULTE les besoins minima de TOUS les citoyens.

Papa Marx se retourne dans sa tombe à la vitesse d'environ 10000 rpm en lisant de telles conneries

Considérant que l’Etat a une obligation de moyens et une obligation de RESULTATS

Et l'Etat est suspendu dans le vide, et les autres pays n'existent pas bien sûr. T'as appris l'économie où?

Bref, faudrait déjà apprendre les bases avant de débiter des sornettes pareilles

[j.peg]

Il t'en reste de ce que tu prends? Si oui, passes-moi-en un peu, ça à l'air de bien mettre dans le vrac et j'ai besoin de me détendre

+1 , ça a l'air d'être de la bonne .... ou alors ça fout en l'air et il a lu MARX...en sautant une ligne sur deux...

[ManusDei]

Ah, parce que là les députés c'est des Martiens?

Non, mais malheureusement il y a eu 60% de participation, bref 40% de la population s'en tamponne et n'est pas réellement représentée (et encore moins de votants pour les élections européennes).

[pmithrandir]

Ce qui est drôle dans ce "deni" démocratique, c'est que l'on se rend compte qu'il est très conditionné a l'age des électeurs.

Un électeur de 18 ans n'aura aucun élu de son age.
Un électeur de 30 ans en aura 1 ou 2...

Les premiers élus relatifs a une tranche d'age qui pourrait changer le système ont 50-60 ans.(je veux dire par la qu'il sont plus de 20 et ont donc le droit a la parole a l'assemblée si il décide de faire un groupe parlementaire indépendant).

On a donc une partie de la population qui ne se sent pas représenté par les députés dont c'est pourtant le role.

Ce qui est encore plus drole, c'est que ce même problème est présent dans presque tous les régimes et que le seul pouvoir qu'il reste a la jeunesse pour se faire entendre est de manifester, bloquer, etc... Quelle belle démocratie.

Je connais pourtant beaucoup de jeunes qui seraient ravis de faire de la politique, donc moi par exemple, mais qui ne se reconnaisse pas obligatoirement dans les partis existants et leur rigeur de vote.(on vote tous ensemble, même si on est pas d'accord)

De plus, en France par exemple, le système est fait pour encourager un bi partisme.

Par exemple, si un jour un groupe de jeune de gauche se présente a une élection de députés et qu'ils prennent 10% des voix, le candidat de gauche peut ne pas aller au second tour. (c'est un duel au second tour...)

Comme quoi ce mode d'élection locale est biaisé et n'aide pas la démocratie a être représentative. Elle l'aide juste a fonctionner, et c'était dailleur le but de de gaule.

Si par exemple il y avait de la proportionnelle au moins en partie au parlement, je suis sur que des formations comme les jeunesses socialistes ou jeunes de l'UMP aurait des députés depuis longtemps. Et outre le nombre de vote qui importe peu au final, ils seraient sur place pour expliquer aux autres générations certaines évolutions, en particulier techniques ou certaines implications de certaines décisions techniques.

Cela aurait en outre l'avantage énorme de demander aux jeunes de préparer leur avenir et le pays dans lequel ils veulent vivre, et non de les laisser spectateurs pendant que leurs grands parents font le boulot.

Pourquoi je parle de cet écart générationnel dans cette discussion, telle pourrait être votre question, surtout si vous avez 40 ou 50 ans et que vous êtes tout a fait au point sur les technologies. Juste parce que je pense que l'on ne réfléchi pas de la même façon lorsque l'on a découvert l'informatique et son processus de création depuis 20 ans, ou quand on a toujours habité avec un ordinateur chez soit... situation qui arrive de plus en plus couramment.

[zaventem]

Non, mais malheureusement il y a eu 60% de participation, bref 40% de la population s'en tamponne et n'est pas réellement représentée (et encore moins de votants pour les élections européennes).

A partir du moment où quelqu'un refuse de poser un acte politique aussi petit que de choisir les personnes qui vont le représenter, à lui d'en assumer les conséquences. Si tu refuses de t'exprimer, ne viens pas te plaindre qu'on ne tiens pas cimpte de ton avis.

[pmithrandir]

A partir du moment où quelqu'un refuse de poser un acte politique aussi petit que de choisir les personnes qui vont le représenter, à lui d'en assumer les conséquences. Si tu refuses de t'exprimer, ne viens pas te plaindre qu'on ne tiens pas cimpte de ton avis.

Cet argument est un argument facile...

Si un jour je te demande de choisir entre franco, hitler et ben ali... tu vas me dire que le système est biaisé...

Maintenant, il faut avouer que pour beaucoup de citoyen, les élections sont pour ainsi dire réduite à ce genre de choix. Personne qui ne propose vraiment ce qui les intéresse, des élus qui ne sont la que pour faire perdurer le système...
Et le système bipartisme empêchant toute candidature avec des chances de réussite... fait que même le fait de se présenter poserait des soucis.

[Acropole]

On a donc une partie de la population qui ne se sent pas représenté par les députés dont c'est pourtant le role.

Ce qui est drôle aussi c'est qu'ils ont le droit de former des partis politiques et de se présenter aux élections...
Mais ça demande du temps, de l'investissement, des efforts et, surtout, d'assumer les conséquences de la politique choisie.
Que ceux qui veulent que ça change se bougent pour y arriver.

[pmithrandir]

Ce qui est drôle aussi c'est qu'ils ont le droit de former des partis politiques et de se présenter aux élections...
Mais ça demande du temps, de l'investissement, des efforts et, surtout, d'assumer les conséquences de la politique choisie.
Que ceux qui veulent que ça change se bougent pour y arriver.

Dans un régime proportionnel ca se fait. Dans un régime de bipartisme, c'est impossible.

Si on regarde, les seuls elections ou les mouvements "secondaires" ont des députés, c'est les élections européennes.
Et moi ca me choque que l'on dise :
Les vert c'est 15%, le FN c'est 15 %, mais que tout ces courants ne soit pas a l'assemblée...

[Acropole]

Je ne vois pas ce qui empêche des petits partis d'avoir des élus locaux, dans les municipalité, les conseil généraux ou régionaux.
Même si seuls deux partis sont représentés au second tour les triangulaire permettent des négociations.
Et heureusement qu'il n'est pas si simple de débarquer en réclamant le pouvoir au plus haut de l'état et de l'obtenir. Il faut d'abord faire ses preuves auprès des électeurs. Ce qui passe par des élections de moindre envergure.
Que je sache il y'a des municipalité communistes ou frontistes. Pourtant aucun de ces deux partis n'a jamais eu la présidence. Sur le site des verts ils parlent de 168 élus aux conseil régionaux en 2004 et 41 maires en 2008, ce n'est pas rien non plus.
Alors si les jeunes, ou d'autres, veulent que ça bouge, qu'ils se bougent (sympa comme slogan de campagne "Vous voulez que ça bouge ? Bougez-vous !!". Sûr de ne pas être élu ).

[pmithrandir]

Je ne sais pas... j'ai tendance a penser que élu dans une municipalité et élu a l'assemblée... sont deux choses bien différentes et voir même qui n'ont rien a voir. Et puis, quand on parle de compétence pour diriger l'etat, les gens en aurait pour diriger l'europe, mais pas la france ? Ou on admettrait que des députés qu'on estimerait incapable de travailler dans une entreprise parce que trop agé serait forcement tellement qualifiés qu'ils ne serait pas necessaire de leur adjoindre des voix disconantes...

En fait, ces voix disconantes, le régime n'en veut pas. Sous pretexte que la 4eme ne marchait pas au mieux en situation de crise on est parti a l'opposé... en donnant des pouvoirs pratique en temps de crise... tout le temps.
Moi, qu'un seul homme ou un groupe de 20 personnes puissent décider sans avoir de compte a rendre pendant 5 ans, ca me fait mal... surtout que je ne comprend pas que l'on puisse s'imaginer être qualifié dans tous les domaines.(et l'informatique en est un...)

Il n'y a qu'a voir le député UMP informaticien... qui s'oppose toujours a ces lois contre son mouvement... etant donné qu'il est peut etre un des seuls de l'assemblée a comprendre ce qui est dit dans la loi en préparation. Donner a des gens incapable d'utiliser une souris la capacité et la légitimité de légiféré sur notre domaine me parait absurde... Et forcement ca entraine des tensions, en particuliers intergénérationnelles.

Il y a alors 2 solutions :
- on redonne une vois a la population qui n'en a pas... et qui est quand même la population active
- on ne fait rien et un jour ca va clasher et ca ne sera pas beau a voir. Parce que par exemple, si on regarde un sondage sorti récemment, les européens et les francais ne sont pas du tout pres a payer les retraites de leurs ainés... Et je voudrais bien voir les grabataires venir leur expliquer que si, ils doivent.(dsl, je ne retrouve plus ce sondage sur le site du monde... il était pourtant super detaillé et sorti hier)